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  Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS

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PepGarrotxa
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MensajeTema: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeDom Dic 22, 2013 5:58 pm

Me podéis ayudar a identificar este sello (parece de cobre) de unos 20 mm de diámetro?
Es macizo y en el centro parece que tiene un escudo de Cataluña/Aragón?
Podría ser de algún conde catalán?

 Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS K5j3



 Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS T9og



 Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS 9zz7
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeJue Dic 26, 2013 8:51 am

Imposible, tal vez con un poco más de limpieza con un cepillo de dientes y agua se podría limpiar el área del texto y así poder leerlo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeJue Dic 26, 2013 10:08 am

Muchas gracias. Perfecto, así lo haré... lo tendré en remojo varios días y con un cepillo de dientes intentaré sacar cuidadosamente la tierra. Si se ven claras las letras volveré a colgar las fotos.
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeDom Ene 05, 2014 11:10 am

Adjunto nueva prueba de plastilina del sello... aún le falta limpieza, pero es mucho mejor que la anterior prueba

A mi me parecería el sello de un conde catalán o provenzal siglos XI a XXIII ó XIV

Qué opinais? la Cruz encima del escudo catalán/provenzal está muy clara

 Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Rpo0

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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeDom Ene 05, 2014 7:22 pm

Hasta ahora sólo veo esto:

+S:DON.REPAT:TAROS

No le encuentro sentido.

Envia imagen de la matriz limpia.


Saludos
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeDom Ene 05, 2014 11:30 pm

+BERNAT:TAROSU
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeLun Ene 06, 2014 2:20 am

Mañana envío imagen matriz
Podría ser BERNAT TALLAFERRO... el legendario conde de Besalú?
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeLun Ene 06, 2014 10:23 am

Yo lo dudo.


Saludos
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeLun Ene 06, 2014 11:37 am

Corrijo:

+S:DON:BERNAT:TAROSU

Siglo XIV o XV
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeLun Ene 06, 2014 6:23 pm

Adjunto foto del sello un poco más limpio... continuo teniéndolo en remojo a ver si le acabo de sacar todas las impurezas

 Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS 37z7



Un abrazo
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeLun Ene 06, 2014 7:13 pm

Muy bien, la paciencia es la clave. No utilices nada agresivo. Como mucho un cepillo de dientes.


Saludos
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeLun Ene 06, 2014 8:35 pm

Corrijo otra vez:

+S:DEN:BERNAT:TAROS (o TOROEU)
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeLun Ene 06, 2014 8:38 pm

Así lo estoy haciendo... cepillo de dientes con los cepillos muy suaves, en reposo con agua y con un tensioactivo que no ataca ni al metal ni a sus óxidos... me da la impresión que está pieza es única y valiosa... muchas, muchísimas gracias por tu continuada ayuda y consejos! un fuerte abrazo!
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeMar Ene 07, 2014 11:38 am

Corrijo otra vez:

+S:DEN:BERNAT:TAROS (o TAROEU)
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeMar Ene 07, 2014 8:52 pm

Muchísimas gracias por las sucesivas correcciones, un servidor por su parte está limpiando un poquito más el sello y intentaré poner una nueva impresión del sello en breve. Fuerte abrazo
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeDom Ene 12, 2014 8:12 pm

Adjunto nueva foto del sello y nueva prueba de plastilina. Cada vez se ve más claro y parece que se confirma la lectura de FÍBULA:

+ S : DEN : BERNAT : TAROS

Ahora el reto será intentar averiguar quién era Bernat Taros.

Supongo que por el nombre y por el escudo sería catalán? Siglo XIV?

 Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS 2xju



 Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Whe8

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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeLun Ene 13, 2014 8:21 am

Creo que al final se lee:

+ S : DEN : BERNAT : CAROS

El apellido Caro o Caros si existe actualmente mientras que el de Taros no.

Saludos

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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeLun Ene 13, 2014 8:49 am

Bernat Caro fue vecino de la ciudad de Valencia en 1354 a ­1373

En el documento:

"Capítols de l’augment de les imposicions del donatiu de les Corts de 1329-1330, que les universitats reials valencianes ofereixen per tal d’avançar el pagament d’aquell i organitzar l’armament 20 galeres per a l’estiu de 1333, com ha demanat Alfons el Benigne"

"Capítulos del aumento de las imposiciones del donativo de las Cortes de 1329-1330, que las universidades reales valencianas ofrecen para avanzar el pago de aquél y organizar el armamento 20 galeras para el verano de 1333, como pidió Alfonso el Benigno"

Se hace referencia a "...en Bernat Caro,..."



Saludos
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeMar Ene 14, 2014 10:55 pm

Muchísimas gracias por el feedback FÍBULA... parece que vamos ajustando la búsqueda. intentaré lavarlo un poquitín más para asegurar la C de Caro . Aunque pienso que ya casi lo tenemos identificado. Muchísimas gracias por tu inestimable ayuda!!!
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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeSáb Ene 18, 2014 5:02 pm

Adjunto dos nuevas fotos: creo que finalmente es:

+ S : DEN : BERNAT : TAROS

La duda de si es TAROS ó CAROS me decantaría por la T... en la prueba de plastilina se aprecia mucho más una T que una C

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MensajeTema: Re: Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS    Matriz de sello + S : DEN : BERNAT : TAROS Icon_minitimeDom Ene 19, 2014 11:12 am

Pues es cierto...


Saludos
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