Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona

Los 14 mm son muy interesantes porque confirman que la moneda ha sido "recortada". De lo contrario mediría 17 ó 18 mm... Esto es muy importante porque las silícuas "recortadas", que se sepa, sólo aparecen ligadas a soldados britano-célticos en el siglo V. Fuera de Britannia, donde las hay a patadas, se concentran en los Pirineos franceses y en los españoles. En España se dieron a conocer unas 20 silícuas de Honorio, Máximo y otros halladas en Gerona en la revista "Acta Numismatica" en 1983 ó 1984

El eje de la moneda se expresa en horas del reloj y es la relación en orientación que tiene el reverso con respecto al anverso. Coge la moneda por el canto entre dos dedos con una de tus manos, apoyando el pelo del emperador en uno de ellos y el manto en otro... Entonces dale media vuelta con la otra mano y fíjate a ver a dónde apunta la orientación de la figura sentada de Roma en el reverso. La orientación de un reverso con respecto a un reverso se dice que se sitúa " a la 1" " a las 2", a las 3" etc... como en un reloj. Si al girar la moneda, la alineación de la figura del reverso coincide con el busto del anverso entonces el eje de la moneda es " a las 12". Si la figura de Roma sentada se encuentra completamente invertida con respecto al busto imperial, entonces el eje es "a las 6". Y así...

Los ejes sirven para saber si la ceca produce monedas con ejes regulares (ejes a las 12 ó a las 6) o sin cuidado alguno (cualquier otro eje). Un eje descuidado puede significar una ceca móvil, una imitación, poca tradición de acuñación en la ceca, producción abundante.. etc.
eje de esta moneda 6

RAR escribió:

El eje de la moneda se expresa en horas del reloj y es la relación en orientación que tiene el reverso con respecto al anverso. Coge la moneda por el canto entre dos dedos con una de tus manos, apoyando el pelo del emperador en uno de ellos y el manto en otro... Entonces dale media vuelta con la otra mano y fíjate a ver a dónde apunta la orientación de la figura sentada de Roma en el reverso. La orientación de un reverso con respecto a un reverso se dice que se sitúa " a la 1" " a las 2", a las 3" etc... como en un reloj. Si al girar la moneda, la alineación de la figura del reverso coincide con el busto del anverso entonces el eje de la moneda es " a las 12". Si la figura de Roma sentada se encuentra completamente invertida con respecto al busto imperial, entonces el eje es "a las 6". Y así...

Los ejes sirven para saber si la ceca produce monedas con ejes regulares (ejes a las 12 ó a las 6) o sin cuidado alguno (cualquier otro eje). Un eje descuidado puede significar una ceca móvil, una imitación, poca tradición de acuñación en la ceca, producción abundante.. etc.
eje de esta moneda 6

cada dia se aprende mas,por eso no hay dia que pase que entre en el foro...
gracias RAR¡¡¡
un saludo¡¡¡

Muy interesantes los aportes, gracias   

parece que hay una quinta silicua en Washington, en el Dumbarton Oaks Center., como sigamos buscando pasa a ser comun, jeje

no te preocupes RAR,esa se la llevaron los amaricanos de la base de Rota....

O los de la de moron jaja

Psygnosis escribió:

O los de la de moron jaja

jajajaj es verdad,la de moron¡¡¡¡

Alguna noticia nueva?

pues nada importante, podriamos decir, que nuevamente pasamos a 4 monedas, Kent comete un lapsus al decir que la silícua de RIC X está en París. Esta moneda no está en París sino en el Dumbarton Oaks en Washington..
Esto es lo que me han comentado, y que parece ser, que la monedita está circulando por diversos circulos de distintos paieses.
Y esperando a recibir el artículo, y ver si se publica o no.
Ya no se nada mas.
Un saludo

Eso, eso, cuéntanos cuando haya novedades   

Eso esoo

me acabo de leer todo el hilo...y bueno vamos a intentar aportar algo sobre esta moneda bajo mi opinion...

en primer lugar efectivamente tienes una silicua a nombre de Prisco Atalo...no tengas dudas esta a nombre de Prisco Atalo...en cuanto a su rareza lamentablemente no comparto lo vertido en el foro..ni es extremadamente rara..ni tan siquiera rarisima..podemos dejarlo en rara...

el gran problema de esta pieza es que casi siempre suele salir con el nombre recortado o debido a la mala calidad en plata suele salir deteriorada en los bordes o con fuertes oxidaciones (casi siempre)..
lo que no permite una lectura clara de los datos..

lo que si tiene de extraordinario es que se le permite ver con total claridad los datos del nombre del "taller de acuñacion" cosa que no es habitual..mucho mas habitual es que se lea alguna inicial del nombre del emperador que el exergo con esa claridad...

la moneda en cuestion es como te ha indicado Antvwala es de origen "Visigodo"..no se trata de ninguna acuñacion "oficial" del imperio si no de una imitacion "visigoda"...y es casi seguro que su lugar de acuñacion no se encuentre en la galia..en Narbona como indica la moneda vamos...si no en algun lugar por el momento sin identificar (simplemente por falta de estudio)..del sur de españa..(yo me inclino por sevilla)....lo habitual en la imitiaciones es que copien la marca de algun taller importante

esta pieza esta estrechamente emparentada con las medias silicuas a nombre de Honorio logicamente tambien de origen "visigodo" y con marca alusiva a Ravena...

me imagino que lo mas discutido sera en cuanto a lo de la rareza..para que te hagas una idea del problema que surge con esta pieza..si no llega a ser la lectura al final de leyenda del reverso yo mismo hubiese clasificado esta pieza como de Honorio..y la catalogaria dentro de las antes comentadas de Ravena...

estas piezas suelen aparecer con cierta regularidad tanto en ebay como en mercadillos del sur de españa...la mayoria son a nombre de Honorio y en ocasiones Priscos...

sobre su origen visigodo lo entrecomillo porque no esta claro...pero es como se denominan coloquialmente para entenderse de que piezas se esta hablando..lo unico claro es que se tratan de imitaciones..y tienen un origen en el sur de españa..ya que la mayoria de ejemplares proceden de esa zona..

sobre el interes o valor concreto de tu ejemplar pues al faltar el nombre en la moneda y no tratarse de una pieza oficial...pues casi casi lo que le dijo el comerciante a tu padre..sinceramente "no tienes nada"..una chapa con el interes que tu mismo le quieras dar..

en otro foro similar a este tienes otro ejemplar diferente al tuyo pero con el nombre de Prisco extraordinariamente visible..y tambien con procedencia del sur


sobre el comentario que te hizo el señor del british puedes probar a enviarle un as de obulco u otra pieza y tendras una respuesta similar...te la catalogaran (no siempre acertadamente)...te pediran datos del hallazgo y lo incluiran en su archivo...

espero haber ayudado algo..

Muy interesante opinión, costasgalicia...   

Abrimos nuevas vías a las hasta ahora planteadas, no está nada mal toda la historia que va rodeando a esta moneda, sea cual sea su verdadero origen está dando de que hablar...  

Un saludo   

de esas medias siliquas a nombre supuestamente de Honorio con reverso RSPV aqui en ebay tienes una:
http://www.ebay.es/itm/261384465575?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

efectivamente en ebay suelen verse los mejores ejemplos...pero generalmente esas piezas debido al estado habitual que presentan..acaban en el mejor de los casos en mercadillos entre lotes de chatarra

http://www.ebay.es/itm/RARA-1-2-SILICUA-DE-HONORIO-peso-1-1-gm-/261332572590?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3cd8a299ae&_uhb=1

http://www.ebay.es/itm/interesante-silicua-de-honorio-/111214316981?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item19e4e3cdb5&_uhb=1

y aqui la imagen que encontre por internet del otro ejemplar que comente que tambien procedia del sur..

gracias

imagino que te habras leido lo que se dice en tesorillo.com, no?

RAR escribió:

imagino que te habras leido lo que se dice en tesorillo.com, no?

si conozco algo de la historia de Prisco..de todas formas yo solo me limito a aportar una idea..(mi idea)..la cual te garantizo que tiene equivocaciones..

hay varios detalles que debes tener un cuenta..primero estais en teoria tratando sobre la existencia de solo 2 ejemplares..3 con el tuyo..pero siempre se ha catalogada como acuñada en Narbona..cuando en ninguno de los dos "conocidos anteriores" que exponeis o mas correctamente deberiamos referirnos al ejemplar de Paris que se podia intuir la ceca de ninguna manera..

yo parto de la base de que nadie..ni siquiera los de la biblioteca de Paris harian una atribucion a Narbona con una silicua con la ceca no visible...de hecho ellos hacen una interpretacion (la cual creo que aciertan) como PSRV de lo que creen que pone su pieza en el exergo..

que quiero decir con esto...que seguramente parten del conocimiento de uno o casi seguro varios ejemplares con la marca de ceca con referencia a Narbona..

ninguno de los 3 ejemplares que se exponen aqui comparten el mismo cuño de reverso..(y de anverso con dudas)...

lo poco que se puede sacar de la marca de ceca que presenta la moneda de Mapila no tiene nada que ver con la tuya..

yo personalmente en el exergo de tu moneda la interpreto como PSNA no PSNB...que no quiero decir nada..sigue siendo referencia a Narbona..

como ya te dije de estas monedas he visto unos cuantos ejemplares (que sin fotos esto no vale nada) y todas procedian del sur...de hecho a ver si Mapila posee algo de informacion sobre el ejemplar que presenta..que origen tiene...


y sobre el RIC pues adelanto que no lo tengo..pero si no recuerdo mal..creo que no salian reflejadas la medias silicuas de Honorio con PSRV...y generalmente cuando podemos ver algun ejemplar de estos en subastas internacionales las suelen atribuir al sur de francia...y yo personalmente solo recuerdo un ejemplar procedente de cataluña y la absoluta totalidad del resto provienen del sur de españa....

bueno y poco mas puedo aportar ya...como ya te he dicho esta es mi opinion y es seguro tiene errores...sin fotos (pruebas) ni nada que apoye lo que estoy comentando debes simplemente tomarlo como eso..una opinion...

todas las opiniones son aceptadas, y en esto está lo interesante, tu opinas de una manera y otros de otra, ahora que cada uno decida con cual se queda, pero lo único que si creo, es que cuando uno opina, debe aportar pruebas y no basarse en conjeturas, no por nada, puede que tras un largo estudio llegue a esa conclusión, pero el daño que se puede hacer es mucho sin una base fundada, y te digo que hay quien opina completamente lo contrario a ti, e intentan demostrar el motivo de la discrepancia.
por lo demás te agradezco tu participación en el foro, siempre es enriquecedor.
un saludo

RAR .Yo no e opinado porque no tengo N.P de estas monedas solo de los comentarios que omiten la gente en este foro pero siento que esta ultima opinión no a estado afortunado acerca de la opinión de costagalicia
tu empezaste el foro´
¿Qué os parece?
de esta lenteja nadie opina?
y aquí todos opinando sin intención de hacer daño creo que la única opinión que fue dañina es la del coleccionista ese que mandaste a tu padre que te dejo estupefacto y casi teda un infarto por su comentario que tu mismo publicaste
Acerca de todos lo que a opinado en este post nadie aportado pruebas y todos son conjeturas " o al menos ami me lo parece"
Por lo que no se que base fundada quieres. Si opiniones Y discrepancias pienso que la moneda pues estaría muy clara de clasificar y ya esta.
Y que cuando
hay discrepancias se crea un debate que es lo que hace que esta moneda tuya
vaya por 146 opiniones y que al menos se haya producido un debate de lo que todos aprendamos y otro mas apasionados intenten estudiarla
sin mas es solo una opinión mía que en ningún momento busco polémica ni que nadie se ofenda un saludo a todos

pues claro, si eso es lo interesante, pero basicamente, nuevamente se ha dicho que es una chapa, que puede ser cierto, pues se ponen motivos, ejemplo, razonamientos y todos aprendemos, y no pasa mas nada, se pone la moneda en el monetario y punto, y si no es una chapa, pues mejor que mejor.
Creo que si se han puesto los motivos por los que se llega a la conclusión de su catalogación.
Pero bueno , no pasa nada, esto es lo mas interesante de la moneda la discusión generada y seguiremos viendo el camino que toma la moneda.
un saludo a todos.

costasgalicia escribió:

y aqui la imagen que encontre por internet del otro ejemplar que comente que tambien procedia del sur..

Esta es la RIC X nº 3702 y el mismo Kent reconoce como no imperial (imitación visigoda)
La otra por el estilo de la moneda se atribuye a una ceca romana oficial, aunque estuviese bajo control visigodo. La 3702 son raras, pero no extremadamente raras.

Saludos

Chencho escribió:

costasgalicia escribió:

y aqui la imagen que encontre por internet del otro ejemplar que comente que tambien procedia del sur..

Esta es la RIC X nº 3702 y el mismo Kent reconoce como no imperial (imitación visigoda)
La otra por el estilo de la moneda se atribuye a una ceca romana oficial, aunque estuviese bajo control visigodo. La 3702 son raras, pero no extremadamente raras.

Saludos

Hola no tengo el RIC y no tengo ni idea de lo que sale reflejado en el...podias tu o alguien por curiosidad poner una captura de las piezas del famoso RIC y las comparamos..

yo por ejemplo tengo otra opinion..si esta imagen que he puesto efectivamente es la 3702 la considero mucho pero mucho mas rara que las que aqui se han puesto..de hecho este supuesto RIC 3702 es el ejemplar mas raro de todos..
pero bueno vamos a ver si alguien es tan amable de hacer una captura de esa pagina del RIC y lo vemos...que yo no tengo acceso a el...