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MensajeTema: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 5:26 pm

23/12/2009
En un plazo de diez días.
La decisión judicial obliga a la empresa a devolver el tesoro compuesto por 500.000 monedas de plata y oro en un plazo de diez días.
Odyssey recurrirá la decisión del juez ante la la Corte de Apelaciones. Según una orden firmada por el juez Steven D. Merryday del distrito federal de Tampa (Florida), la empresa deberá devolver las 500.000 monedas de plata y oro (que equivalen a 17 toneladas del tesoro) en un plazo de diez días. La decisión de la empresa de recurrir esta orden retrasará la resolución final del caso. Como en anteriores sentencias, Merryday reafirma que el tesoro extraído por Odyssey del fondo del mar, en un pecio denominado por la empresa estadounidense Cisne Negro, pertenece sin duda a la fragata española Nuestra Señora de las Mercedes. Por ello, según el juez, el lugar del hundimiento y todos los objetos encontrados están bajo soberanía española, lo que reafirma las decisiones previas en el mismo tribunal de Tampa del juez Mark Pizzo.

Odyssey sigue insistiendo que España no tiene derecho al tesoro porque el buque Nuestra Señora de la Mercedes se hallaba en una misión comercial cuando fue hundido. La empresa atribuye así ciertos derechos para los descendientes de los mercaderes que murieron en el barco. "Más del 70% de la carga de monedas que iba en el barco nunca perteneció a España", señaló ayer Melinda MacConnel, Odyssey Vice President and General Counsel.

LISTA DE CARGA TRANSPORTADA POR ODYSSEY:

203 ESCUDOS DE ORO……………..VALOR POR PIEZA EN $ : 1000
10..090 Reales de a ocho…………….. “ “ 125 $
200 lingotes de cobre………………….. “ “ 3,30 $
3 cajas de oro ………………………………. “ “ 10.000 $
507 cubos de monedas de plata

A continuación dejo esta pagina por si quereis visitarla :
http://www.elpais.com/articulo/revista/agosto/epopeya/Odyssey/elpepirdv/20090803elpepirdv_1/Tes

Saludos ,

Javi.
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 5:42 pm

Anda que no le va a venir bien a Zapatero para salir de la crisis!!!!!!!!!!!!!!!. Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 5:57 pm

Lo que es una verguenza para este gobierno esque un señor particular tenga que grabar el expolio de dicho barco en aguas nacionales .


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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 6:01 pm

No lo quería decir yo para no pecar de Xculera,pero tanta fragata,tanto guardacostas,etc y tiene que ser una ONG del mar la que dé la voz de alarma!!!!.Deprimente!!!!.
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 6:10 pm

--- Ya estamos, Antoniocoins... ¿De qué Gobierno hablas? ¿De qué vergüenza?

.... No, si lo mismo, tenía que estar allí Zapatero con un video para grabarlo.... hostias.... usar un poco la cabeza y no bebais tanta mala leche caducada.......

...Y yo no he empezado esto.......... ehhhh, si se vanea el mío, que vaneen los anteriores...


No preguntes por saber, pregunta para entender. 500.000 monedas para España Correc10
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 6:13 pm

Para que estan los guardacostas? que hacia ese barco alli? tuvo que ser un señor con su yate el que lo grabo todo. salio en un documental.


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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 6:20 pm

Correcamino,el compañero habla del gobierno actual,del que había cuando sucedió el acto de piratería(podría ser otro gobierno.pero era este).
Tardaron meses en saquear el pecio.Cómo se explica que ningún barco de la flota o avión no viese nada?.
No hablamos de colores políticos,se habla de incompetencia.
Tiene que ser un tribunal americano el que ponga coto a estos saqueadores!!!!,dónde estaban los tribunales españoles o las autoridades marítimas?.
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 6:24 pm

En fin sea como sea y de la manera que sea, se descubrio y hay que alegrarse de que ese patrimonio perdido se recupere para España (que todavia hay que verlo)
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 6:32 pm

Seguro que las mejores monedas no vienen en el lote de vuelta España, se quedan en Tampa o alrededores.

Saludos


Roba cinco dólares y eres un vulgar ladronzuelo. Roba miles de dólares y eres o bien un Gobierno o bien un héroe.
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 6:33 pm

Es motivo de alegría,indudable,pero primero que lo veamos aquí(cosa que se alargará)y segundo decir que igual que estos cazatesoros tomaron y se llevaron a Estados Unidos esa riqueza con total impunidad,quién nos dice que otros no lo han logrado ántes?(Con Zapatero,con Aznar,o con Perico de los palotes).
Cómo nos van a tomar en serio internacionalmente si nos roban bajo las barbas?.
Me pregunto yo,si en vez de ser unos cazatesoros,son terroristas en misión secreta,cuelan lo mismo?,para qué se paga al ejército,a la armada y a los guardacostas?.
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 6:35 pm

Ese es el tema Alex,que no hay ningún control exacto de lo que han sacado.Dirán que 4 cuando han sido 8,y por supuesto tomarán la mejor tajada.
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 6:38 pm

La Armada(no hablo de políticos),debe actuar con contundencia en sus competencias y más en aguas de soberanía española.De lo contrario pasa lo que pasa,que ni nos respetan los piratas somalís ni los piratas cazatesoros,ni nadie.
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 7:18 pm

pues yo no estoy de acuerdo, el tesoro deberia ser del odyssey q es el a se lo ha currado, usa invierte los millones y el tiempo y españa se agencia las monedas... una verguenza si fuera por el gobierno español el tesoro nunca saldria a la luz...
repito una VERGUENZA!!!!!!
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 7:26 pm

A todos se les pasa el dineral que ha invertido esa empresa en rescatarlo,cosa que el gobierno no se molesta en invertir.Pero la ley es la ley,y esa ley suele proteger a los gobiernos y poderosos.
En la Biblioteca de Indias(la cual estudiaron los de Odisey)aparece la fecha y lugar de hundimiento de casi todos los galeones,pero nunca el gobierno se ha molestado en mandar buques de rescate(y eso que sería un negocio),pero pagar el vuelo de 1000 sudamericanos estafados por una compañía aérea y hotel de lujo para el resto,eso si lo hacen,en vez de exigir a esa compañía responsabilidades.
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 7:42 pm

pero vamos a ver el barco si no recuerdo mal esta en aguas españolas lo que hacia el odissey era salirse y enviar submarinos robot a por el tesoro,como controlas esto,que me digais que tendria que ser el gobierno español el que lo sacara es otra cosa pero controlar todas las aguas que rodean españa es dificil hundimientos con tesoros claro que los siguen habiendo y los tienen datados pero no veais la cantadad que tienen nuestras aguas y lo que costaria sacarlos todos y que sepais que la ley en españa sobre el patrimonio es durisima y si no los que usan d--------s que lo digan si no se tienen que esconder pues si te pillan te vas de cabeza a la trena.
A ntes de criticar se tiene que entender la situacion que españa es un paraiso en el tema de tesoros escondidos y controlarlo todo es una muy dificil mision. Bandera España
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 7:58 pm

Tutugi recuerdas mal.El barco de esa empresa empezó descarádamente a trabajar y navegar en aguas españolas,después,tras ser visto y denunciado por gente de mar se retira a aguas internacionales y continua el robo con minisubmarinos.
Si el gobierno hubiese querido actuar(avisado por 6 denuncias que tenía en su poder),no tiene mas que mandar una corbeta o fragata a la zona,detectar con sónar la presencia del submarino y apresarlo o hundirlo si es necesario.No tendría ni que llegar a eso,ya que aunque el barco base esté fuera de aguas jurisdiccionales,si hay evidencias de robo,hay posibilidad de detenerlos.También eran aguas internacionales las que rodean a Somalia y se mandaron barcos de guerra(lo que no se puede hacer es invadir aguas de otro país,que es donde se refugian los piratas somalíes o meterse los guardias civiles en el Peñón como hace poco sucedió).
Hay tratados internacionales de cooperación para estos casos de robo en alta mar.
A qué costo te refieres con sacar los pecios hundidos y sus tesoros?,tú sabes el beneficio que reportaría ese oro,plata y gemas al estado?.
La ley de patrimonio en España no es tan dura como piensas ya que a pesar de entrar en vigor una nueva ley durísima contra los piteros,no se aplica y las multas son las mismas que hace 10 años,y de carcel nada salvo que encuentres la tumba de Seti I.
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 8:02 pm

Por cierto qué significado tiene que pongas la bandera republicana en el avatar y ondees la española al final de tu mensaje maestro!!!!!! Risa
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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeJue 24 Dic 2009, 8:15 pm

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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeVie 25 Dic 2009, 10:53 am

... La teoría del "yo lo encuentro, yo me lo quedo" es algo simplista. Nuestro Código Civil describe varias situaciones de hallazgo, como por ejemplo, si el bien hallado tiene dueño, y si es conocido o puede serlo. No es lo mismo hallar una cartera en una calle con la documentación dentro, que una joya que alguien haya perdido. Los hallazgos de tipo histórico o arqueológico también están tratados en ese Código, así como los objetos arrojados por el mar.

Habría que preguntarse qué tipo constituye el hallazgo del Odisey, y parece claro: Un pecio que se ha buscado intencionalmente y que se ha encontrado. Aplicamos ahora el ¿"yo lo busco, yo lo encuentro, yo me lo quedo? ¿Son conocidos sus propietarios? ¿Lo pueden demostrar? Hay más preguntas, como por ejemplo: si lo perdido está en mi propiedad, ¿Me corresponde a mí también algo? (En este caso la respuesta es que sí -un 25%- para determinados casos, como los bienes ocultos, de interés patrimonial y dueños desconocidos) y... si se trata de algo con valor patrimonial, y lo declaro... ¿Me corresponde otro 25% de su valor, como marca también la Ley?. La respuesta es también positiva.

...En estos temas, el Estado español, que no el Gobierno, lo tiene todo atado y bien atado.

...Quedan todavía mil matizaciones, como: ¿Es ilegal buscar pecios, y por tanto, si se encuentran se pierde todo derecho? ¿Tiene España una legislación que incentive la búsqueda de "tesoros ocultos"? ¿La tiene represiva y aquí no declara los hallazgos ni dios?


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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeVie 25 Dic 2009, 12:14 pm

Podemos seguir días y días debatiendo sobre el tema, pero el daño ya esta hecho. dentro de algunos meses Ponteiro y algunas casas de subastas yankis más, sacarán algunas piezas de excepcional rareza y/o conservación procedentes de algún pecio de cuyo nombre no quiero acordarme y aquí solo traerán chatarra.

Nos lo tenemos merecido por no actuar antes y mejor.

Saludos


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MensajeTema: Re: 500.000 monedas para España   500.000 monedas para España Icon_minitimeDom 27 Dic 2009, 3:50 am

leyes hay muchas,pero se aplican?????.
En este caso,es un ejemplo claro de tomar lo que al parecer al gobierno español no le interesa.Pongo un caso teórico: si todos sabemos que en la provincia tal,en el lugar tal,hay un tesoro enterrado y documentado que el gobierno no desentierra,no iríamos a por el?.
Con lo del barco pasa lo mismo.Han invertido tiempo y dinero en rescatar lo que a España no le interesa,por lo visto.Que sea legal o no,es otro tema,pero hay tantas cosas ilegales que se hacen diáriamente.
LO MALO de España es que llora mucho,pero nunca previene ni pone medios.
Aún no entiendo que digais que no tienen dinero para prospecciones.De esas 500.000 monedas el estado puede guardar las 1000 mejores y vender el resto.Es un negocio redondo,pagan los gastos y les queda para otros proyectos.
Lo que pasa es que al gobierno le mola el voluntariado gratuito y no invertir un duro.
Mientras las preferencias del país se basen en el futbol,los toros y la pandereta,el patrimonio será y es expoliado.Sin inversión no hay futuro.
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