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MensajeTema: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeDom 04 Ago 2013, 1:30 am

Les muestro el último denario que me ha llegado, es uno de los que mas ganas tenía de poseer.
Si bien no se encuentra en buen estado de conservación, se encontraba a mi alcance Sad 
Espero les guste.
Saludos

Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia 4w3c


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Marcus Junius Brutus, al ser adoptado por su Tío toma el nombre de Quintus Servilius Caepio Brutus

AR Denario 18,00 mm de 3,60 gr.

Anv: "BRVTVS", Busto a cabeza desnuda de Lucio Junio Bruto a der.
    1er.Consul y fundador de la República Romana en el 509 A.C., luego de participar activamente en la conspiración para derrocar a Tarquino "El Soberbio", último Rey de Roma
Rev: "AHALA", Busto a cabeza desnuda de Cayo Servilio Ahala a der.
    Magister Equitum (Maestro de caballos) en el 439 D.C., autor del magnicidio del Dictador Espurio Melio en defensa de la República auque muchos autores atribuyen este asesinato a su deseo de convertirse en Rey de Roma

Acuñada por, quizás, el mas famosos de los asesinos de Julio Cesar, unos 10 años antes y a la edad de 31 años cuando desempeñaba uno de sus primeros cargos públicos como Magistrado Monetario. A travéz de esta moneda se atribuye la descendencia paterna de Lucio Junio Bruto y Materna de Cayo Servilio Ahala, dos defensores de la República y magnicidas; además muestra su fuerte defensa de la Res Pública, oposición a la tiranía y convencimiento que existía el homicidio justificable, valores que pondría mas tarde en práctica.
También se cree que esta moneda es una advertencia a Pompeyo "El Grande", quien tenía intensiones de convertirse en Dictador.


Acuñada durante los años 54 A.C. (s/RRC) ó 59 A.C. (s/BMCRR)
Ceca: Roma.

Referencias: Craw.RRC 433/2 - Syd. CRR #907 - BMCRR Roma #3864 - RSC vol.I #Junia 30, p.56 y #Servilia 17, p.89 - Sear RCTV Vol.I #398, p.149 - Albert #1362 - Mabbott #4079 - Catalli #617, p.2001 - Vagi #82 - Harlan RRM #3-4, pag.20


Última edición por Mdelvalle el Jue 12 Dic 2013, 12:49 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeDom 04 Ago 2013, 11:25 am

No está mal Bravísimo 


Banti la da como común (Nº 38, Rareza 2/10). Crawford señala 150 cuños de anverso y 167 de reverso.


Saludos
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeDom 04 Ago 2013, 4:32 pm

Gracias amigo Chencho, por la información.
Saludos
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeDom 04 Ago 2013, 7:09 pm

Me gusta Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo  Felicitaciones!!!!!!!!
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeLun 05 Ago 2013, 9:48 am

Hola Mdelvalle

la moneda esta hecha polvo yo no la hubiera comprado
es mi opinión no te ofendas


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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeLun 05 Ago 2013, 2:22 pm

lepido escribió:
Hola Mdelvalle

la moneda esta hecha polvo yo no la hubiera comprado
es mi opinión no te ofendas

No te preocupes Lepido, cada maestro con su librito.
Te saludo
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeLun 05 Ago 2013, 7:12 pm

Me encanta amigo!!!! Esta moneda tiene vida, ha sido usada y nadie puede discutir su autenticidad, sobre todo tiene una plata de galena con algo de plomo (cuando veo denarios de plata nativa, me entran escalifrios).
Como dice el refrán, "más vale pájaro en mano..." Piezas de este tipo, muy buscadas, en conservaciones excepcionales y muy limpias, son altamente cuestionables y muy arriesgadas: Cuantos idus de marzo se darán por buenos y son falsos!!!!
Felicidades!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 


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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeLun 05 Ago 2013, 8:31 pm

enhoreabuena por la moneda, y buena presentación, lo importante es que tu estes contento con ella, y si es uno de tus objetivos y lo has conseguido, mejor que mejor.
monedas mejores hay, pero esta es la que es, si estubiese mejor, seria otra moneda.
me alegro por ti
saludos


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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeLun 05 Ago 2013, 9:29 pm

Gracias Fmbejarano y Rar, acuerdo totalmente con Ustedes.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeMar 06 Ago 2013, 1:13 pm

Yo soy otro de los que también llega a valorar bastante las piezas sin atender escrupulosamente a su estado de conservación, ya he puesto algunos ejemplos... Rolling Eyes así que si te hacía ilusión tenerla, ¡enhorabuena y que la disfrutes! Claro que sí Exacto 
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeMar 06 Ago 2013, 1:58 pm

Gracias Sevix, cuando se pueda se reemplazará, pero hoy tengo un denario de Bruto, con sus años y su historia.
Saludos
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeMar 06 Ago 2013, 1:59 pm

Más claro, agua, Marío Bravísimo 

Un saludo


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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeMar 06 Ago 2013, 11:15 pm

Exacto cheers 
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeMiér 07 Ago 2013, 9:16 pm

Fmbejarano escribió:
Me encanta amigo!!!! Esta moneda tiene vida, ha sido usada y nadie puede discutir su autenticidad, sobre todo tiene una plata de galena con algo de plomo (cuando veo denarios de plata nativa, me entran escalifrios).
Como dice el refrán, "más vale pájaro en mano..." Piezas de este tipo, muy buscadas, en conservaciones excepcionales y muy limpias, son altamente cuestionables y muy arriesgadas: Cuantos idus de marzo se darán por buenos y son falsos!!!!

 totalmente de acuerdo!! enhorabuena por la pieza!! Bravísimo
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeJue 08 Ago 2013, 7:52 pm

la autenticidad de una moneda no se cuestiona por lo limpia o por lo excepcionalmente bien conservada que puede llegar a estar (hay otros factores que lo determinan), el que dice esto debería revisar sus bandejas igual le han colado algún mochuelo, por que de igual manera que una moneda falsa puede esta super limpia y bien conservada, una de gastada y circulada puede ser perfectamente falsa.... o creeis que los falsificadores de moneda antigua son tontos?
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeJue 08 Ago 2013, 7:55 pm

lepido escribió:
la autenticidad de una moneda no se cuestiona por lo limpia o por lo excepcionalmente bien conservada que puede llegar a estar (hay otros factores que lo determinan), el que dice esto debería revisar sus bandejas igual le han colado algún mochuelo, por que de igual manera que una moneda falsa puede esta super limpia y bien conservada, una de gastada y circulada puede ser perfectamente falsa también.... o creeis que los falsificadores de moneda antigua son tontos?
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeJue 08 Ago 2013, 8:07 pm

 sí, pero en caso de ser falsa, el palo habrá sido mucho menor, no estás de acuerdo? ;-)

en cualquier caso cuesta mucho más hacer una falsa así, que una inmaculada, la que está hecha polvo la venden por 100 y la bien conservada por 2000. le sale más rentable intentar colar una de 2000, que 20 de 100, que encima le cuesta mucho menos trabajo hacer.
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeVie 09 Ago 2013, 5:23 pm

ya te he dicho que los falsificadores hoy dia no son tontos

cuesta muchisimo mas colar un mochuelo inmaculado de 2000 euros (me cuesta creer que haya pecadores dispuestos a que les jodan 2000 euros con una falsa) que un mochuelo de 100 pavos en ebay (de esos si que cuelan y muchos por cierto) y si no date una vuelta por esa plataforma, te aseguro que las falsas la mayoria no son inmaculadas jajajajaja........
por el contrario cuesta lo mismo hacer un molde de moneda falsa inmaculada que una gastada y con señales de haber sido circulada estas ultimas mucho más faciles de colar que las primeras jejejeje.....
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeVie 09 Ago 2013, 5:57 pm

es una lastima por el coleccionismo, ke se vendan de falsas,en algunos paises tiene castigo incluso prision, se tiene ke comprar a,gente muy seria i conocida,,,,,,,,,,,,,salut.
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeVie 09 Ago 2013, 7:56 pm

Amigo Lépido, no quise polemizar anteriormente contigo porque como te dije, cada maestro con su librito, es decir, cada uno tiene sus gustos y son totalmente comprensibles, solo me permito hacerte conocer mi opinión sobre el tema.
En 1er. lugar yo colecciono por la historia de cada moneda y no como inversión, en el 1ro. de los casos ambas monedas, la de conservación increible y esta, tienen la misma historia, solo la diferencia radica en su valor de compra y reventa. Por supuesto que si tuviera mas dinero, quizás compraría mejor conservación, como no lo tengo me conformo con esta moneda o con muchas que tengo en mi colección y que a tu ver son despreciables.
Me parece bien que solo colecciones piezas en muy buena conservación, es excelente, y tambien me parece bien que Yo tenga en mi colección monedas de personalidades algo escasas, aunque no sean para museo.
Gracias compañero y te saludo con un abrazo.
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeVie 09 Ago 2013, 10:02 pm

querido amigo

no era mi intención despreciar tus monedas si es eso lo que podrías pensar después de hacerte el comentario sobre tu moneda, solo me limité a decir: que en esa conservación yo no la hubiera comprado
me parece muy justo que te conformes con esa conservación cada uno hace y colecciona como puede
no creas, yo colecciono pero tampoco mi nivel de conservación es muy elevado, tengo un listón sobre conservaciones y la que no sobrepasa ese listón no la compro
un fuerte abrazo amigo


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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeSáb 10 Ago 2013, 5:26 pm

No te preocupes Lepido, que cuando digo despreciar no le doy malas connotaciones, solo lo digo porque no la elegirías.
No me he sentido afectado de ninguna forma con tu comentario, solo quería hacer conocer mi posición ante la posibilidad de comprar o no una moneda escasa o rara en mal estado de conservación.
Un abrazo amigo.
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeSáb 10 Ago 2013, 9:35 pm

Hola amigos:
Yo prefiero las piezas con historia, aunque no estén tan bien conservadas, que las perfectas con poca miga. Pero soy yo, que al fin y al cabo soy arqueólogo.
Nunca me han colado una falsa, jamás, y lo han intentado, os lo aseguro. Las piezas que hasta ahora e posteado aquí, aunque algo así como un 5 por ciento de mi colección, atestiguan este hecho.
De bronce, estén como estén, es difícil que se la cuelen a nadie a no ser que sea neófito.
Denarios, es otra historia. Cierto es que hacen falsificaciones con supuestos daños y desgastes, pero afirmo que se nota bastante para cualquiera que tenga un mínimo de experiencia.
Por lo tanto quedan las perfectamente conservadas, y falsas, mucho más rentables, pues aunque tan solo cuelen una de cada diez que hacen, ya tienen una rentabilidad de la ostia.
Por fortuna hay trucos para distinguirlas, y uno de los mejores, es la composición de la plata:
TAN SOLO DE UN 5 A UN 10 POR CIENTO DE LOS DENARIOS ES DE PLATA NATIVA:
La plata nativa se distingue por su pureza y claridad, jamás están emplomadas, y al oxidarse, algo que ocurre con rapidez, adquieren una patina completamente negra (ni grisacea ni oscurilla).
El resto de los denarios de PLATA DE GALENA, con un porcentaje de plomo del 20 al 60 por ciento.
Hasta el S.XVII, con la técnica de amalgama por mercurio, NO SE DEPURABA BIEN NI LA PLATA NI EL ORO.
Por lo tanto, si te ponen un denario muy bien conservado, y con una plata de calidad suprema, desconfía, PUES LO MÁS PROBABLE ES QUE SEA FALSO, Y DE PLATA DE LEY.
Yo he visto en este foro denarios falsos dados por buenos, y me he abtenido de decir nada para evitar polémica o hacer daño al propietario que en realidad ya nada podía hacer por arreglarlo.
Por esto aplaudo esta gran pieza que nos han mostrado,es de una importancia histórica indiscutible, de una autenticidad blindada, y además, para mi gusto personal, de una belleza superior incluso a otras muy hermosas por conservación.
PD: ¡OJO! los antoninianos de los Ss. II y III no entran en este lote, pues al tener importantes cantidades de cobre, disimulan la presencia de plomo, y evitan las oxidaciones comunes en los denarios de plata menos adulterada.
Saludos amigos!!!!!!


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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeDom 11 Ago 2013, 1:29 am

Gracias amigo Bejarano, estupenda clase nos has dado. Bravísimo
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MensajeTema: Re: Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia   Denario de Marco Junio Bruto - Gens Junia Icon_minitimeDom 11 Ago 2013, 3:00 am

Muy interesantes esos apuntes, ¡muchas gracias! Exacto 
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Foro Imperio Numismático :: IMPERIO ROMANO :: REPÚBLICA e IMPERATORIAL-
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