5 Pesetas 1885 (* 18-85). MSM. Alfonso XII.

¿La pegaré alguna vez? ¿Qué estado le adjudicáis a esto?

MBC o MBC+? Es que parece que tiene golpes en la cara el pobre Alfonso.... de todas maneras menuda coleccion compañero, enhorabuena!!!!!!

Pero bueno Entonces ¿qué diferencia hay entre una EBC y una SC - o una SC.
Estoy cansado de empollar, como si estuviera haciendo un doctorado y es deprimente
Ya sé que el voluntarismo é mu malo, mu malo, mu malo
Hasta me he hecho una chuleta partiendo de esto http://www.numisma.org/Utilidades/Cuadro%20conservaciones.PDF , de esto NGC Details Grading y de esto http://www.catalogodemonedas.es/?q=node/191
Y ni por esas.
Por cierto, que es chocante que "España" vaya un paso por detrás de los yanquis en cuanto a una mayor exigencia. O sea, que mientras para yanquilandia una F (Fine; 50% de relieve; escala de Sheldon 12/20) equivale a una BC+, en el sistema celtíbero una BC + - equivale a una VG (Very good; 25% de relieve; escala 8/12)
¿Cómo queréis que no me esté volviendo majara?....

Hola, buen duro compañero y muy completo. En cuanto a la conservación, estimo es un MBC. La verdad es que tienes bastante información....pero si me permites un consejo, intenta primero quedarte con la escala de conservaciones que tenemos en España y cuando cojas bastante práctica entonces ya das el salto a la escala Sheldon. Sin la 1º, entender la 2º cuesta un poco más en el caso de la mentalidad europea. Lo que comentas también es cierto, los americanos nos llevan bastante ventaja en lo que a numismática se refiere y con una historia más corta y menos rica que la que ha tenido España....a ver si nos dejamos de atender a tonterías y "europayasadas" e invertimos más en nuestra cultura como país. Saludos.

Esa pieza está en ebc y seguro que se venderia por esta catalogación.
Demasiado exigente nos ponemos ya con algunas piezas

Una vez más, muy agradecido, incluida la polémica creada, que me parece muy sana.
Tengo muy claro que todos los que lleváis tiempo aquí y os dedicáis profesionalmente a la numismática me dais cien vueltas en experiencia y no va a llegar ahora un novato como yo a soliviantar el "status quo" o a pretender saber mejor que vosotros qué estado tiene una moneda.
Pero resulta que mi interés es genuino, por verdadero venenillo, y he dedicado toda mi vida profesional a la evaluación de negocios. Y todos los negocios tienen claves y reglas objetivables, sin excepción. Jamás eso impidió que al final los negocios se resuelvan con criterios subjetivos y personales, aceptados libremente por las partes. De ahí la eterna diferencia entre valor y precio; entre estado y "gusto" o apreciación.
Pero las reglas y claves objetivables, orientan y sitúan. Y yo aquí estoy más descolocado que Sergio Ramos en algunos goles al RM. Me meto en webs que pegan unos bandazos de estados y precios que alucinas. Leo, leo y leo, y por primera vez los libros no me sirven para un carajo. Creo que tengo una RC porque está oxidada y resulta que es MBC+ porque "es historia"; pero no he visto un catálogo de subastas que no presente las monedas bien lustrosas, pulidas y brillantes. Parece la historia del plátano de Canarias.
En fin, tomadlo como un desahogo; pero es que ya no sé a qué atenerme con la catalogación de una muy buena colección, que terminó mi padre hace más de 30 años, y que curiosamente él ya tenía catalogada y valorada. Yo lo único que pretendo es revisar esa catalogación y actualizar sus valores, además de adentrarme en este mundillo que me ha cautivado.
¿Qué tengo que deducir? ¿Que una EBC encapsulada en 1970 se ha transformado por arte de magia en una BC en 2013? ¿Que se la metieron doblada? ¿O que se equivocó en la catalogación? Y eso por no hablar de la misteriosa conversión de valores en 300 y 400 euros de ciertos catálogos en los 30 o 40 de otros. ¿Cómo saber a qué atenerse?
Eso es lo que me tiene tan desconcertado: el no saber a qué atenerme; o sea, el que las claves y reglas de este negocio en España sea tan "elástico".
Tomadlo como la impresión de un novato que incursiona con mucho respeto en un mundillo que desconoce por completo y que sólo quiere aprender.
Saludos muy cordiales

interesante. Como idea te diría que es posible que, en ciertos casos, una buena foto o una foto más regulera den una impresión determinada de una pieza. La realidad de la misma solo se podría ver bien en mano... Esto por una parte. Por otra, creo que lo fundamental es observar muchas piezas para aprender a apreciar lo que solo algunos llegan a ver en ellas. Yo soy el primero que tiene largo trecho por delante. No desanimes y échale paciencia. Ten en cuenta también que los precios cambian con los años, que hay tiendas más caras y más baratas, que hay circunstancias mil en una moneda... y que no se trata de entender o no el concepto, sino de aplicar correctamente el procedimiento (esto me salió muy LOGSE ).
Saludos

Por cierto, para mí está entre MBC y MBC+... pero siempre según esta foto.

Para mi esta MBC+... igualmente estas piezas lo que pasa es que Alfonso XII suele aparecer "afeitado", en tu pieza por lo menos se le ve la patilla y parte del mostacho.

Un saludo y felicidades por la pieza!

Rafael, nos pones a prueba El problema es que tiene un acusado desgaste en barba y pelo y eso la baja mucho del resto de la pieza que esta mejor, por lo que se tiene que catalogar en mbc. aparte la pieza no tiene ni restos de brillo original (puede ser la fotografía)o pátina alguna en algún momento se limpió lo que incide en su estado de conservación. De todas formas es una buena pieza.

Uno mas que se apunta al carro del MBC +.
Como novato que aún soy me pasa que a veces mucha información, desinforma.
La mejor forma de aprender es viendo muchas monedas por ejemplo de subastas, intentando hacer una valoración propia y luego viendo la conservación que le dan los expertos. Consultando en el foro viendo otros hilos, en fín, la práctica hace la virtud al fin y al cabo.

Es muy importante valorar detalles como los que apuntan los compañeros; golpecitos, desgaste, moneda limpiada, todo eso influye negativamente en la conservación.

En muchos casos observo que un EBC ó EBC - varía según quien sea el comprador y quien el vendedor XD.

Aún así un MBC es eso "muy buena conservación". Por lo tanto un duro muy bonito.

Rafael Gómez, estoy en tu misma situación desde el verano pasado. Con las cosas que cuentas me veo totalmente reflejada. Creo que he leído más en nueve meses que en toda mi vida. muchas veces me soltaría más en el foro, pero por prudencia, por meter la pata, etc, pues no me atrevo con el nivel que hay por aquí. De todas formas con las catalogaciones , leo lo que comentan los compañeros y voy acertando. Pero hay veces que me río de mi misma, hablando sola. Esta mañana mismo con unos duros se Amadeo, cuando he leído las variantes que hay me vuelvo loca. Pero tengo que decir que es un mundo apasionante y doy las gracias por haberlo descubierto . Y eso que nosotros tenemos san Google, este foro, etc, es de admirar los coleccionistas que no tenían estos medios
Por PRIMERA vez me atreveré a catalogar una moneda en el foro MBC, soy muy roquera
Bella pieza

"Roquera", vaya mallorquinada. Significa prudente, detrás de la roca, en Mallorca se utiliza mucho, es un término de pesca que se utiliza en todos los ámbitos.

Muchas gracias por todos los comentarios. En algún momento esperé esto , y me encontré con esto
Pero al final, menos un paisano andaluz , mi moneda se queda en MBC

A mi me gusta, y sí que es cierto como dijo el compañero, que en este foro se exige demasiado a las piezas. Si aceptas un consejo de un principiante como yo, yo no hago demasiado caso a las conservaciones, llevo 28 años juntando monedas y aún no distingo MBC+ de EBC- por poner un ejemplo, yo disfruto juntando monedas desde que soy un niño y lo único que me preocupa es que sean de MBC para arriba, de ahi que sea MBC, MBC+, EBC-, EBC...no me vuelvo loco, tengo de todo y disfruto de ellas igual, desde las SC a las MBC, cada una cuenta una historia y particularmente me gustan más los duros algo gastados, con historia, que los SC, pero como te digo, yo no tengo ni idea de esto, solo junto monedas.

Un saludo.

MBC seria una calificacion razonable para esta moneda, aunque en algunas subastas de primer orden es muy posible que aun le falte algo. Yo siempre digo que clasificar una moneda no es una ciencia, es un arte. Lo que esta haciendo el compañero Rafael es loable desde todo punto de vista y con paciencia vera los resultados. Es fundamental, la lectura y el aprendizaje pero como todo en esta vida requiere de experiencia. En relacion a los precios, insisto en que los catalogos valen, desgraciadamente, poco. Muchas veces estan desfasados y otras no reflejan la realidad. Los unicos precios validos son los que se desprenden de los remates de las subastas y siempre aproximadamente ya que no hay dos monedas iguales.
Saludos y no te rindas.

PD. A pesar de lo dicho es un duro muy coleccionable de una fecha nada corriente que cuesta encontrar con todos los relieves completos.

Me ha parecido muy interesante tu comentario, Conquistador, que para mí tiene una cara y una cruz, como las monedas.
Yo soy un apasionado de la historia y de los que "viajan" de corazón a cada época, revestido de toga, de coraza, de botas militares, con mostacho, en fin, lo que haga falta para vivirlo. Y haber hecho, yo o mis antepasados, lo mismo que tú: "juntar" con ilusión. Esa es la cara del tema.
La cruz es creer que tú y tus antepasados habéis "juntado" algo medianamente valioso por un "aquel" y cuando llega el momento de evaluarlo, algo tan simple como juzgar lo que tienes, termina resultando que no vale una ciruela lo que en su momento te costó un huevo (a lo peor no es el mejor ejemplo) .
Eso, simplemente, es poco razonable. Carece de lógica.
Y cuando ves que un yanqui valora algo de 1800 como si fuera del 200 a.C., mientras tú valoras algo del 200 a.C. como si fuera de 1950, te da algo similar al yuyu.
Algo no funciona. Es así de simple.

Rafael, yo esto lo hago como pasatiempo y no como inversión, mientras tenga uso de razón y comida en el plato, NUNCA venderé una sola pieza, Ni siquiera anoto lo que pago por cada pieza, con lo cual no se si han subido o bajado ni me interesa. En caso de apuro, siempre puedo vender la plata a peso, seguro que salgo ganando a día de hoy.

Cada uno colecciona como quiere y lo que quiere. Disfrútala

Conquistador escribió:

..., yo disfruto juntando monedas desde que soy un niño y lo único que me preocupa es que sean de MBC para arriba, de ahi que sea MBC, MBC+, EBC-, EBC...no me vuelvo loco, tengo de todo y disfruto de ellas igual, desde las SC a las MBC, cada una cuenta una historia y particularmente me gustan más los duros algo gastados, con historia, que los SC, pero como te digo, yo no tengo ni idea de esto, solo junto monedas.

centenario1 escribió:

.... Lo que esta haciendo el compañero Rafael es loable desde todo punto de vista y con paciencia vera los resultados. Es fundamental, la lectura y el aprendizaje pero como todo en esta vida requiere de experiencia. ...

Conquistador escribió:

Rafael, yo esto lo hago como pasatiempo y no como inversión, mientras tenga uso de razón y comida en el plato, NUNCA venderé una sola pieza, Ni siquiera anoto lo que pago por cada pieza, con lo cual no se si han subido o bajado ni me interesa. En caso de apuro, siempre puedo vender la plata a peso, seguro que salgo ganando a día de hoy.

Cada uno colecciona como quiere y lo que quiere. Disfrútala

Totalmente de acuerdo contigo compañero, yo lo veo como una aficion y no como un negocio a largo plazo. Solo venderia la coleccion en caso de no tener ni para comer. Un saludo!!!!!

Rafael Gómez escribió:

Una vez más, muy agradecido, incluida la polémica creada, que me parece muy sana.
Tengo muy claro que todos los que lleváis tiempo aquí y os dedicáis profesionalmente a la numismática me dais cien vueltas en experiencia y no va a llegar ahora un novato como yo a soliviantar el "status quo" o a pretender saber mejor que vosotros qué estado tiene una moneda.
Pero resulta que mi interés es genuino, por verdadero venenillo, y he dedicado toda mi vida profesional a la evaluación de negocios. Y todos los negocios tienen claves y reglas objetivables, sin excepción. Jamás eso impidió que al final los negocios se resuelvan con criterios subjetivos y personales, aceptados libremente por las partes. De ahí la eterna diferencia entre valor y precio; entre estado y "gusto" o apreciación.
Pero las reglas y claves objetivables, orientan y sitúan. Y yo aquí estoy más descolocado que Sergio Ramos en algunos goles al RM. Me meto en webs que pegan unos bandazos de estados y precios que alucinas. Leo, leo y leo, y por primera vez los libros no me sirven para un carajo. Creo que tengo una RC porque está oxidada y resulta que es MBC+ porque "es historia"; pero no he visto un catálogo de subastas que no presente las monedas bien lustrosas, pulidas y brillantes. Parece la historia del plátano de Canarias.
En fin, tomadlo como un desahogo; pero es que ya no sé a qué atenerme con la catalogación de una muy buena colección, que terminó mi padre hace más de 30 años, y que curiosamente él ya tenía catalogada y valorada. Yo lo único que pretendo es revisar esa catalogación y actualizar sus valores, además de adentrarme en este mundillo que me ha cautivado.
¿Qué tengo que deducir? ¿Que una EBC encapsulada en 1970 se ha transformado por arte de magia en una BC en 2013? ¿Que se la metieron doblada? ¿O que se equivocó en la catalogación? Y eso por no hablar de la misteriosa conversión de valores en 300 y 400 euros de ciertos catálogos en los 30 o 40 de otros. ¿Cómo saber a qué atenerse?
Eso es lo que me tiene tan desconcertado: el no saber a qué atenerme; o sea, el que las claves y reglas de este negocio en España sea tan "elástico".
Tomadlo como la impresión de un novato que incursiona con mucho respeto en un mundillo que desconoce por completo y que sólo quiere aprender.
Saludos muy cordiales

Compañero, a mi me paso igual que a ti, empece coleccionando monedas pero sin tener en cuenta ni conservacion, ni cecas, ni ná de ná. Luego herede la gran mayoria de piezas que tengo, decidi catalogarlas y por suerte encontre este foro, (que nadie sabe lo agradecido que estoy a tod@s los compañer@s por su paciencia y ayuda) y descubri un mundo que yo creia que era mas simple. Al principio venga a buscar informacion y en cada web que visitaba o catalogo que consultaba un precio. Me volvia loco, tenia a veces horquillas de precio desde los 2 hasta los 100€. Una moneda que yo creia que valia "algo" resultaba ser chatarra y viceversa, monedas de una tirada escasa valian pocos euros y monedas de tiradas de millones valian un ojo de la cara. Acabe desconcertado y resignado, pasando horas y horas delante del PC y remirando mis monedas (ojo, al principio no tenia ni lupa y despues de mirar una moneda de Franco con un ojo cerrado forzando el otro para ver si la maldita estrella era un 6 o un 8 cuando cerraba los ojos ..... alli estaba Franco mirandome!!!!!) y preguntandome muchas cosas. A dia de hoy sigo siendo un novato, sigo sin entender el mercado, y lo peor, me he enganchado ha este mundillo cosa mala jejejeje. La conclusion que he sacado es que yo estaré encantado con mi moneda de 2 centimos de Alfonso XIII que heredé o que he comprado por 5 eurillos y la tengo encartonada y que otro estará encantado con una super moneda de oro que valdra un pastizal y esta en una caja fuerte. Ni una cosa es mejor ni la otra es peor. Pido disculpas por el monologo que me he marcado y por la mala forma de desarrollar lo que pienso, un saludo y a seguir disfrutando!!!!!

Para tu consuelo, a mí se me aparece en sueños el duro de Oñate, que todavía no sé si es una moneda o una medalla

Rafael Gómez escribió:

Para tu consuelo, a mí se me aparece en sueños el duro de Oñate, que todavía no sé si es una moneda o una medalla

Jajajajaja, solo te digo que animo, tambien herede una coleccion de sellos enorme que valia un dineral en su epoca y hoy creo que lo mas valioso son los albums donde estan. Esto va como va, lo de los precios es una locura. A mi me sirvio consultar subastas y ebay para hacer una media de precios

Sí, al final supongo que todos caemos en eso, al menos como orientación sobre precios, y al paso que vamos, veremos si Ebay no se termina convirtiendo en el "macromercado", pese a sus riesgos.
Mi padre había catalogado "sobre papel" con el catálogo de Hermanos Guerra de 2009; después mandé a un hijo mío que es documentalista a que fotografiara la colección y la recatalogara: lo hizo con Calicó. Cuando vi los valores e hice un muestreo con la "realidad" me agarré un rebote, lo mandé todo a la mierda y lo recontracatalogué todo con NGC; pero resultó que las diferencias eran tan abismales (para peor) que contrarecontracatalogué y la reputa concha de la lora con la web "catálogo de monedas" (que por lo menos lo tiene todo) y con ella ya lo valores tocaron fondo, por no decir fango. Al final recontra-contra-recontra-valoré tomando una abanico de referencias de subastas, Ramos, Llamas, Ebay, etc. etc. para perderme definitivamente.
Total, ahora tengo una longaniza de excel, que empezó por cuatro columnas y va por catorce y que cada vez desorienta más.

Y todavía no he empezado con los sellos (mi padre monedas, mi abuelo sellos) o sea que fíjate qué coincidencia contigo. Eso sí, desde luego no me voy a aburrir en mi jubilación, si consigo mantener alguna neurona viva tras todo esto

Pues suerte, yo hace mucho que desistí de eso y me dedico a examinar las que tengo, e ir adquiriendo poco a poco las que me faltan, me gustan o me puedo permitir

P.D. Si no las vas a vender, relajate y disfruta de ellas o acabaras de mala uva