| Imitación denario Kese (IBiNKi) | |
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+7hannibal Admin aragones Rgonzalez Alfonso X JMTavera Stargate 11 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Stargate PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 891 Fecha de inscripción : 02/09/2011
| Tema: Imitación denario Kese (IBiNKi) Jue 13 Dic 2012, 9:22 am | |
| Hola creo q pone ibinki, pero parece la cabeza de un kese. A ver si me podeis hechar una mano para identificar esta pieza. Un saludo |
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JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Jue 13 Dic 2012, 12:01 pm | |
| En el Corpus de Villaronga aparece como imitación gala en plata con leyenda ibérica IBINKI tras la cabeza masculina del anverso (puede haber quedado fuera del cospel) y bajo los caballos del reverso. Aparece en la página 433 con el número 3 con una única pieza conocida. La tuya, de ser auténtica como aparenta ser, sería la segunda o un nuevo tipo sin leyenda en anverso. En cualquier caso, rarísima. |
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Alfonso X OPTIO
Cantidad de envíos : 1091 • Actividad : 911 Fecha de inscripción : 25/11/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Jue 13 Dic 2012, 5:55 pm | |
| Me despistan esas sombras de la nariz y del morro tan prominentes. El especto es bueno, ahora toca esperar al sabio Despiertus. |
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Alfonso X OPTIO
Cantidad de envíos : 1091 • Actividad : 911 Fecha de inscripción : 25/11/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Jue 13 Dic 2012, 6:44 pm | |
| Vamos, algún moderador listejo que nos saque de dudas (Despiertus no, que no es de este foro, disculpen).
La pieza puede ser muy importante, si es auténtica. |
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Stargate PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 891 Fecha de inscripción : 02/09/2011
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Jue 13 Dic 2012, 7:35 pm | |
| Buena es seguro pero no sabia que era tan rara y escasa. muchas gracias por vuestras opiniones. |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Jue 13 Dic 2012, 7:50 pm | |
| Pues si que es rara más que escasa. Tiene todo el aspecto de ser buena, y si que es una imitación de un denario de Kese con la leyenda alterada, en el anverso parece no llevar leyenda alguna, siendo más parecida asi al denario que imitaba. ¿cuanto pesa?, es plata o el alma de cobre? El más tonto hace clones. |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Jue 13 Dic 2012, 7:58 pm | |
| Modifico el titulo. El más tonto hace clones. |
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Stargate PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 891 Fecha de inscripción : 02/09/2011
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Vie 14 Dic 2012, 2:15 pm | |
| hola si la moneda es plata. Peso 1.70gr. se me olvido ponerlo. un saludo |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Vie 14 Dic 2012, 3:30 pm | |
| - Stargate escribió:
- hola si la moneda es plata. Peso 1.70gr. se me olvido ponerlo.
un saludo Pues no sé entre eso y el desconchoncito que se ve a las 8h en el reverso, no sé si es un quinario (que aún seria más raro) o es un denario de imitación forrado, pero el peso obviamente es demasiado bajo para que se trate de un denario de plata. El más tonto hace clones. |
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Stargate PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 891 Fecha de inscripción : 02/09/2011
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Sáb 15 Dic 2012, 11:03 pm | |
| Hola perdon por la tardanza en contestar pero ando algo liado ultimamente. Os comento; lleve la moneda a un joyero amigo mio y la sumergio en un recipiente que tienen ellos para comprobar la ley de los metales, me dijo que es plata completamente no esta forrada. Aunque la fotografia pueda llegar a confundir, la moneda es bastante fina cosa que a mi me extraño mucho tambien. Un coerdial saludo amigos |
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aragones PROBATVS
Cantidad de envíos : 44 Localización : Corona de Aragon • Actividad : 53 Fecha de inscripción : 25/10/2011
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Dom 16 Dic 2012, 10:10 am | |
| Hola, bajo mi opinión es una pieza de una rareza extrema en la numismática Ibérica rozando lo inedito . No creo que sea ninguna imitación de Kese sino de una ceca cercana a la zona porque no le veo parecido ninguno en las leyendas y lo pone bien claro IBINKI osea que no creo que esta leyenda fuera puesta al azar . Es denario el peso no lo tiene pero bueno hay mil y una razones . Ala pues y saludos desde el Reino "de Aragón" Nos,que somos tanto como vos, y juntos màs que vos, os hemos elegido como nuestro Señor y Rey si conservàis nuestros derechos y libertades; y si non,non |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23304 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Dom 16 Dic 2012, 3:37 pm | |
| Joer... yo creo que hay mucha diferencia entre KeSe e IBiNKi... para mí que es una nueva ceca no estudiada. Y la moneda se nota a leguas de distancia que es auténtica, más sana y campera imposible!!! Sin limpiar, vamos... uffff. No la toques!! Es una joya de varios miles de euros... |
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Alfonso X OPTIO
Cantidad de envíos : 1091 • Actividad : 911 Fecha de inscripción : 25/11/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Dom 16 Dic 2012, 4:50 pm | |
| Hay que verificar el peso. También ayudarían nuevas fotos al lado de una moneda actual para hacerse idea del tamaño.
La primera letra no tengo claro que sea una I. |
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hannibal NOVUS
Cantidad de envíos : 6 • Actividad : 8 Fecha de inscripción : 23/04/2010
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Lun 17 Dic 2012, 12:17 am | |
| Joder....pues precisamente es la mas clara...delante de patas delanteras de caballo..la mas confusa es la ki..final y aun asi se observa perfectamente!!..estoy con vosotros en todo lo que se ha dicho...PIEZON!! |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Lun 17 Dic 2012, 2:18 pm | |
| Lo que está claro es que imita a un denario de Kese, ponga IBiNKi o ponga BiKiNI, que tendra que ver lo que ponga para que sea una imitación, si pusiera Kese entonces hablariamos posiblemente de busto tosco, arte diferente, etc. Han usado una moneda para crear otra, eso ocurre con ases de Sekaisa, de Kese, etc, etc Si la pregunta es donde lo han hecho (ceca), yo no tengo ni idea, no estaba alli, ¿que si es una ceca nueva o simplemente han alterado la leyenda? más de lo mismo. ¿Diametro plis?. |
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aragones PROBATVS
Cantidad de envíos : 44 Localización : Corona de Aragon • Actividad : 53 Fecha de inscripción : 25/10/2011
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Lun 17 Dic 2012, 2:52 pm | |
| Anda pues yo que pensaba que estabas allí cuando la acuñaron ´pillín´ . Que sea imitación pues vale, pero de busto . La ceca es IBINKI , vamos es lo que pone y bien claro. A si vas otra vez por esos lares me llamas .Gracias Nos,que somos tanto como vos, y juntos màs que vos, os hemos elegido como nuestro Señor y Rey si conservàis nuestros derechos y libertades; y si non,non |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Lun 17 Dic 2012, 3:36 pm | |
| - aragones escribió:
- Anda pues yo que pensaba que estabas allí cuando la acuñaron ´pillín´ . Que sea imitación pues vale, pero de busto . La ceca es IBINKI , vamos es lo que pone y bien claro. A si vas otra vez por esos lares me llamas .Gracias
Estar, estaba pero ni me fije, estaba ´distraidín´. La imitación es de todo, menos de la leyenda, que no se parezca el busto no quiere decir que no sea una imitación. Es el único denario ibérico del que podia ser copia, todos los demás son diferentes, pero repasamos: -busto a derecha de estilo "ibérico", con los tipicos ricitos de gancho de algunos denarios ibéricos. -reverso analogo al de algunos denarios ibéricos: jinete encima de un caballo y otro de repuesto al lado. -en el reverso el jinete porta palma como en algunos denarios ibéricos Ahora si sustituimos "como algunos denarios ibéricos", por "como en los denarios de Kese" no pasa nada, pero sólo con esa ceca, entonces.... Hay dracmas de Emporiton con la leyenda alterada en alfabeto ibérico a veces incluso ilegibles, quiere decir eso que deban existir tantas cecas como leyendas aparecen en dichas dracmas por muy diferentes que éstan sean. Pa mi que no. Hace que no voy por esos lares... practicamente desde que acuñaron los últimos denarios de Sekaisa, pero te aviso aún sin saber quien eres. El más tonto hace clones. |
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Alfonso X OPTIO
Cantidad de envíos : 1091 • Actividad : 911 Fecha de inscripción : 25/11/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Lun 17 Dic 2012, 6:59 pm | |
| Si imitase un denario de KESE, al menos se parecerían las letras de la leyenda, como ocurre con el IMONES galo.
Por otra parte, sigo preguntando por el peso.
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Lun 17 Dic 2012, 7:12 pm | |
| El peso ya lo menciono 1,70 grs. Sobre lo de la imitación..., repito un parrafo de antes:
Hay dracmas de Emporiton con la leyenda alterada en alfabeto ibérico a veces incluso ilegibles, quiere decir eso que deban existir tantas cecas como leyendas aparecen en dichas dracmas por muy diferentes que éstan sean. Pa mi que no.
Sobre las dracmas mencionadas, porque no coincidan las leyendas ¿dejan de ser copias de las dracmas originales? El más tonto hace clones. |
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Alfonso X OPTIO
Cantidad de envíos : 1091 • Actividad : 911 Fecha de inscripción : 25/11/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Lun 17 Dic 2012, 7:31 pm | |
| Pues si el peso es 1.7 gr no es imitación de un denario, más bien de un quinario. |
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Stargate PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 891 Fecha de inscripción : 02/09/2011
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Mar 18 Dic 2012, 3:15 pm | |
| Os pongo una escala de referencia con otro denario de mi colccion para que os hagais idea. Un cordial saludo |
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Alfonso X OPTIO
Cantidad de envíos : 1091 • Actividad : 911 Fecha de inscripción : 25/11/2009
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Mar 18 Dic 2012, 5:53 pm | |
| Esa imagen aclara las cosas, puesto que intenta imitar el módulo, aunque no el peso, sí podría hablarse de un denario.
Y por cierto, ¡CANASTOS!, pone para comparar el tamaño un denario de Belikio.
Enhorabuena por las dos piezas. |
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Vercingetorix NOVUS
Cantidad de envíos : 3 • Actividad : 3 Fecha de inscripción : 09/12/2012
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Mar 18 Dic 2012, 11:20 pm | |
| Yo desde luego nunca habia visto ninguno. Debe ser una pieza indedita
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ausesken GREGARIVS
Cantidad de envíos : 244 • Actividad : 228 Fecha de inscripción : 22/12/2011
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Jue 20 Dic 2012, 10:08 pm | |
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Vercingetorix NOVUS
Cantidad de envíos : 3 • Actividad : 3 Fecha de inscripción : 09/12/2012
| Tema: Re: Imitación denario Kese (IBiNKi) Jue 20 Dic 2012, 11:01 pm | |
| Una moneda muy rara este Ibinki parece que no hay muchas conocidas enhorabuena vaya piezón que has conseguido. Que envidia me das. |
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