2ª subasta Vico 9 Octubre. Colección Archer M. Huntington.

Buenas tardes,

Uffff, veo que tengo mucho que aprender acerca de las monedas hispánicas. Seguramente por falta de bibliografía. Tendre que amendar mi ignorancia sobre estas piezas lo antes posible. De todos modos muy interesante el debate. Eso si, con algunas fotos como ejemplos serie más facíl de seguir los comentarios.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

¿Cómo se suben las fotos? En "otros"?
Dadme tiempo y subiré tres Roturcon diferentes como hermanos bastardos y sin embargo.. todos de arte swahili....

Pues si.. Tirsos yo he visto al menos 4... mas el de Vilalronga 5 y este 6. Es rara de narices.. pero vaya.. la chapa esta muy chapa...para salir en mil aurelios....

Insisto. ¿es denarios.org una web hermana?. Lo digo porque he escrito una sola vez.. y recibi un privado ayer al que contesté.. y la web del asunto... cuando yo puse que entraba a chafardear casi cada dia a "Imperio Numismatico"... automaticamente lo ha cambiado por "Amperio Frikimatico" (sic.!). Yo humor tengo....pero que cambien lo que escribo a un particular desconocido..me parece feo.

El de Vico...



Y dos hermanos decimonónicos (en mi opinion)




Si esto funciona... será un milagro.

Este tipo de falsificación anciana del siglo XIX es más perfecta que la actual. Es una gran falsificación sin duda. Pero, ¿cómo han podido trabajar el cóspel de una manera tan perfecta y distintas a las de sus hermanas? Los dibujos son exactamente iguales. ¿Son fundidas o acuñadas? En el caso de ser fundidas, ¿cómo es posible tener distinto cóspel? ...

Yo, a la vista de lo enorme de la diferencia del cospel (fijaros que tiene grietas naturales), una de ellas esa patina verde "peculiar"..e tc... creo que era un cuño y las acuñaban de forma mecanica en diferentes flanes de monedas autentica spero gastadas.. o flanes hechos ex-novo.
Fijaros esa cara de "arte africano"... ese exergo grabado en vez de prominente.. etc.. Son IGUALES, pero sus pesos no tienen nada que ver (lo siento, no las tengo a manos para pesarlas pero solo por el tañaño del cospel lo podeis ver), y las grietas tampoco.

No creo que se hicieran muchas de cada.. si no, aparecerian como churros y no es así.

Por otro lado.. a mi me gustan estas falsificaciones "artesanas2 decimonónicas. Nada que ver con los clones idénticos actuales. eso sí.. si son falsas.. que se vendan como falsas.

Gracias por las indicaciones de colgar fotos. ha funcionado perfectamente.

Buenas,
Fabuloso el debate sobre moneda ibérica, la verdad es una buena oportunidad para apreneder.

Quiero preguntaros sin embargo por la serie de peizas más modernas en plata que recoge la subasta. Me refiero a piezas borbonicas y centenario. La plata aparece (cas toda) con pátinas muy agresivas, tanto que a veces parece difuminar el relieve de determinados eleentos en piezas aparentemente en conservaciones muy elevadas. ¿Teneis información de si esta característica es común en toda la colección Huntington? Parece como si hubieran estado almacenadas con gran cantidad de humedad... ¿Que opinais?

saludos,
carlos

JO3023 escribió:

Buenas tardes,

Uffff, veo que tengo mucho que aprender acerca de las monedas hispánicas. Seguramente por falta de bibliografía. Tendre que amendar mi ignorancia sobre estas piezas lo antes posible. De todos modos muy interesante el debate. Eso si, con algunas fotos como ejemplos serie más facíl de seguir los comentarios.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Pues si que es interesante, por mi parte ya estaba cansado de hablar de piezas de subastas y que nadie respondiera, unos por ignorancia (tiene disculpa), otros por miedo (mi no entender).
Sobre las piezas de las que se habla estan en la WEB buscando en su catalogo, lo mismo si copiamos las fotos aqui nos denuncian por apropiamiento indebido...

Auvanko escribió:

¿Cómo se suben las fotos? En "otros"?
Dadme tiempo y subiré tres Roturcon diferentes como hermanos bastardos y sin embargo.. todos de arte swahili....

Pues si.. Tirsos yo he visto al menos 4... mas el de Vilalronga 5 y este 6. Es rara de narices.. pero vaya.. la chapa esta muy chapa...para salir en mil aurelios....

Insisto. ¿es denarios.org una web hermana?. Lo digo porque he escrito una sola vez.. y recibi un privado ayer al que contesté.. y la web del asunto... cuando yo puse que entraba a chafardear casi cada dia a "Imperio Numismatico"... automaticamente lo ha cambiado por "Amperio Frikimatico" (sic.!). Yo humor tengo....pero que cambien lo que escribo a un particular desconocido..me parece feo.

Hay por ahí un tutorial, pero por favor ponlas en reproducciones, para no liar más éste hilo.
Tirsos en mano he visto en mano por lo menos 3, en subasta han salido varias, las que se conocen en diferentes catalogos por fotografías diferentes, es muy fácil que superen con facilidad los 20 ejemplares sin tener que buscar en colecciones.
No sé si es hermana, o prima, deben de tener algún problema que desconozco, pero tampoco me importa. Lo de Amperio... puede ser porque alguién entró a hablar de los cargadores para electrolisis posiblemente de ese foro y alguién le contestó en sus mismos terminos técnicos, pero es un suponer por otra parte a mi me gusta el nombre aunque el 99% de ese foro no sepa lo que es un amperio, sobre lo de frikimatico, si es por lo del tema coleccionista, ¿a quien no le han llamado friki?, bueno exceptuando a la gente de clase alta y con grandes conocimientos...

Los Roturkom tienen un aire a Iltirkes (exceptuando la barbilla), sobre lo de la falsificación es muy probable que fuera como comentas, que emplearan chapas para acuñar encima, como no tenia mucha importancia entonces la pátina quedaban lasl grietas y los cantos que les daban aire de autenticidad.

Pues en pieza moderna (de menos de 1000 años) no tengo experiencia... ya salto a los euros raros que me dan en el super.

Lo que si os puedo decir es que la humedad alta y los contaminantes (sulfuros de hidrogenos de los tubos de escape y tal) son bastante malos para el bronce. Dicho en otras palabras... Una colección de monedas de bronce o un libro antiguo, en Teruel se conserva bien.. pero en pongamos Valencia, tiene muchos números para irse deteriorando (mal del bronce, manchas marrones -"foxing"- en paginas de libros, etc..). La humedad es devastadora.

En esas monedas de la Hispanic, sin duda se utilizaron métodos un poco béstias para limpiar suciedades y pátinas... algunas ibericas quedaron que parecen pesetillas de Franco.

Y gracias por pasarlas a los engendros.  Ya hubieran sido muchas innovaciones para mi en dos dias.

Por cierto.. había un divisor de Laiescen que no recuerdo si fue retirado pero salió al menos en dos subastas, que tenia esa misma cara africana. Por ahí debo tener la foto...

Vaya.. que el Tirsos-tieso a 1000 aurelios de salida como que es un poco exorbitante ¿no?.

No.. de esta no. Yo tampoco me guardo o bajo las fotos de catalogos enteros... solo las muy "frikis" o las celtibero-vasconas raras.. y no siempre. Pero esta era de cajón...

Ya iran saliendo... De todas maneras, el Roturkon era el único que ha sido retirado...

A mi me gustan las "reproducciones" decimonónicas. No me atrevo a decir que falsas.. porque SON TAN DISTINTAS de las reales.. que no pueden engañar a nadie...(o a casi nadie). Eso sí.. como monedas de 200 años.. no de 2000. Otra cosas son las falsas actuales.. que son un verdadero cancer para la afición.

Cuando pase esta subasta, ya colgaré un par que no pueden ser calificadas ni de engendros. Es arte decimonónico (preciosas.. y muy diferentes de los originales.. aunque ¡ojo!.. igualitas a las de alguna obra antigua -Delgado o Heiss-).

Pues un placer Auvanko y gracias por tus aportaciones en un foro público.

A tu disposición.

Auvanko escribió:

Gracias por pasarlas vosotros a los engendros. Ya hubieran sido muchas innovaciones para mi en dos dias.

Por cierto.. había un divisor de Laiescen que no recuerdo si fue retirado pero salió al menos en dos subastas, que tenia esa misma cara africana. Por ahí debo tener la foto...

Vaya.. que el Tirsos-tieso a 1000 aurelios de salida como que es un poco exorbitante ¿no?.

Lo mismo es éste:
Tema: Re: Subasta Vico 10 noviembre Vie 14 Oct 2011 - 14:37

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Acabo de echar un vistazo rápido de 10 min. y hay tres que a mi no gustar: semis segobriga, semis Laiesken y primer as de Usamus.

Correcto.. y acabo de encontrarlo.

Fijaros en la linea de la leyenda.. doble.. como un surco. Es la firma de nuestro artista decimononico....

No sé como pudieron sacar ese semis que no se parece en nada al real (casi se parece más a un semis republicano)... y encima persistir... y alguna otra más.
En una tienda de Játiva salieron bastantes de éste tipo de estilo libre, luego con el tiempo fueron bajando un poco el precio y poniendo a algunas "falsificaciones del siglo XIX"...

Mecachis la pus!.. lo tenia escrito y se me ha borrado... vuelvo a la carga..

Decía que en el lejano 1979, X.& F. Calicó, en aquel "catalogo de Monedas Antiguas de Hispania" que era el catalogo de la subasta de la colección Monteverde.. en la pagina 144 sale un Roturkon.. y parece exactamente de la misma camada.

El original, imagino que era copiado ex-novo de este de Delgado... porque no creo.. no creo.. (pero no se puede descartar) que ya alguno de estos autores viera una pieza falsa.  En fin.. que no se puede descartar nada con esta ceca mítica, que es como Avalon o la isla de San Borondon... Yo no he visto ninguno autentico en mano.. y por no verse bien...doy por posible el de Villaronga.. y el de Vives, al que veo una cabeza "más Titum" y menos africana.


En fin.. por acabar con esta ceca quasimitológica... diré que segun  Delamarre "Dictionaire de la Langue gauloise", Turkos, en raiz celta significa "jabalí" .. Roturkos es un aumentativo así que Roturkon significa "los del Gran Jabalí".  Curioso.. ¿eh?.

La de Villaronga es "más Titum" también se parece mucho el estilo del reverso, es raro que no haya aparecido algún ejemplar más habiendo al menos dos cuños (siempre y cuando la copia dibujada sea fiel a la realidad. Mirare por curiosidad en otros catalogos antiguos a ver que cuño aparece como ejemplo.

Dos preguntas, aquí va todo la coleccion de Huntington que le ha tocado a Vico o ya ha habído una anterior?

A mi sólo me interesa del "Centenario pa aca"... esta subasta es la única de Huntington del Centenario no? me hace mucha gracia ver esas pátinas horribles en las monedas de plata, sobre todo me da una rabia del 15 en monedas tan escasas y en esas conservaciones pero para mi le mata la pátina...

También es curioso que esto sea más en las de plata que en las de cobre... en fin no me lo explico...

Mejor así porque sino tal vez haría la golfada de ir a por una moneda de esas tirando la casa por la ventana para tener una Ex-H(por las mas corrientita y baratita aunque saliera por un ojo de la cara) ... en fin

Hayek escribió:

Dos preguntas, aquí va todo la coleccion de Huntington que le ha tocado a Vico o ya ha habído una anterior?

A mi sólo me interesa del "Centenario pa aca"... esta subasta es la única de Huntington del Centenario no? me hace mucha gracia ver esas pátinas horribles en las monedas de plata, sobre todo me da una rabia del 15 en monedas tan escasas y en esas conservaciones pero para mi le mata la pátina...

También es curioso que esto sea más en las de plata que en las de cobre... en fin no me lo explico...

Mejor así porque sino tal vez haría la golfada de ir a por una moneda de esas tirando la casa por la ventana para tener una Ex-H(por las mas corrientita y baratita aunque saliera por un ojo de la cara) ... en fin

Hola Hayek,
Hubo una subasta ya de Jesus Vico con peizas del Huntington, el pasado 26 de junio, donde salieron algunas piezas del Centenario:

https://www.imperio-numismatico.com/t42283-subasta-extraordinaria-26-de-junio-ex-hispanic-society-of-america-huntington

El tema de la plata para estos periodos es realmente muy feo..., yo también espero que la serie del centenario sea otra en próximas subastas (si es que las hay)

saludos,

aprovecho este hilo para decir que la pagina de vico es lamentable... La verdad es que es dificil de ver, las fotos no son muy alla, y que no encuentro las subastas anteriores...

la verdad que de gastarte 200-300-500 pavos en una moneda deberian tener una pagina a la altura...

Admin escribió:

Hayek escribió:

La verdad que de gastarte 200-300-500 pavos en una moneda deberian tener una pagina a la altura...

Esa cantidad es irrisoria comparada con los 450.000 euros de un 10 Excelentes a nombre de los RR.CC. En esta colección el 99% no baja de los 500.

Es una forma de hablar, muchacho. Alguien que se gasta 450.000€ en un 10 excelentes de los rrcc supongo que se cojerá un avión y la verá in situ...

Entiendo que si te gastas a partir de 5000€ lo normal, como hacen los que tienen esa capacidad economica es ir a verlas en directo.


Lo que digo es que pare subastas normales, a las que vamos tu y yo o cualquiera de este foro, tanto en sala como en correo, la mayoria pujamos por interner o por correo, y no se otros, pero vamos que entiendo que mi tope son 300€ y si me gastos 300€ en pujar por una moneda quiero ver una foto en condiciones, y una pagina web buena, y un archivo de subastas anteriores decentes...

Personalmente no me gasto ni 50€ (realmente ni 1€ en este caso) en una puja en una pagina que no sea decente.

Lo que queria decir es que me parece lamentable, que es una subasta de categoria MUNDIAL como es huntington Vico tenga una pagina tan ruinosa y triste...

Que pensaran pujadores europeos y del resto del mundo haciendo pujas de 20.000, 30.000, 50.000 euros en una pagina tan ruinosa que parece de una numismatica de provincias.

Pero si la página de Vico es una de las mejores en lo que se refiere a diseño. Es austera y no tiene muchas complicaciones ¿qué quieres más?

Mira la de http://cayon.com/ que mueve más dinero y eso que su web tiene apenas un año de existencia, pues antes no tenían.

Si me pides mi opinión me parece infinitamente mejor la de Cayon, ellos vieron la necesidad de mejorar la página y lo hicieron!!! y ya me contarás macho pero las fotografías de Cayon son indiscutiblemente mejor que las de Vico.

Hayek escribió:

Si me pides mi opinión me parece infinitamente mejor la de Cayon, ellos vieron la necesidad de mejorar la página y lo hicieron!!! y ya me contarás macho pero las fotografías de Cayon son indiscutiblemente mejor que las de Vico.

Coincido