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 Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII

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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Jul 2012, 5:39 pm

Traiano escribió:
Poniente escribió:
(...)Hay quien se toma muy en serio en Identificar sus piezas.....No es mi caso,de hecho tengo objetos sin identificar,limpiar,restaurar,etc.......No me mueve la gran ilusión de otras personas.

Amigo, generalmente la ilusión que tienen otras personas en la identificación surge por el afán y gusto por el estudio, investigación o el propio contexto histórico de la medalla (entre otras razones) ...por ello, no por que el dueño carezca de ilusión sirve de pretexto para ser superficiales o imprecisos... Pues aunque no tenga el mínimo de interés (ojo, no digo que sea tu caso ni el de cualquier otro), amigos y compañeros como Lucio, Hugo, Tesayma o Mundi sin olvidar una larga lista de ellos, siempre han aportado todo lo que ha estado en su mano, como en este caso...


Tesayma escribió:
Hola tod@s,

Está muy difícil la cosa, ... Voy a lanzarme a la piscina, quizás pueda tratarse del " Santo de los vuelos" : Beato José de Copertino (Lecce- Italia), sacerdote de la O.F.M. Conventuales ( Ordine dei Frati Minore Conventuali). Beatificado en 1753 por Benedicto XIV y canonizado en 1767 por Clemente XIII. Patrón de los aviadores, astronautas, viajeros en avión.

Normalmente representado en levitación.

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San José de Copertino se levanta en vuelo
a la vista de la Basílica de Loreto
Por Ludovico Mazzanti



Un cordial saludo
tesayma

Muchísimas gracias por la ayuda Tesayma... siempre apareces cuando más se te necesita Very Happy ... y por supuesto, gracias también a todos los que se han gastado su tiempo y neuronas con esta curiosa medalla...

Un saludo!
No me a sentado muy bien tu comentario Traiano
En mi primeras palabras de este post digo.....Ilustrar,que quiero decir ilustrar para el que le interese,o le sirve las imágenes.
Me parece que vuelvo a ser malinterpretado.
Si yo hubiera que haberme estrujado las neuronas con las miles de piezas que han pasado por mis manos,con mis escasos conocimientos y sin ayuda....hubiera acabado Loco.
Aun asín tengo cientos de copias de la biblioteca publica,cuando no existía Internet para tratar de aprender de algunas cosas,hace tiempo que ya no.
No soy coleccionista de nada y me gusta casi todo....pero de hay a tener que estrujarme el coco por lo que pase por mis manos....como que no...Y en algunos casos para regalarlas.
Si una pieza vale 20,vale 20 estrujándome las neuronas como si no,pues es el valor del mercado.

Tampoco yo tengo tu edad,tengo mas de 54 años y otras cosas pendientes,y mas urgentes,y no las atiendo.Quizás debido a mi situación depresiva.

E estado intentando catalogar alguna moneda o identificando algún objeto en el foro.......Pero por que me divierte,mas que identificar las mías.

Tampoco estoy recordandole a las personas mi perdida de tiempo,y mi desgaste de neuronas,nadie me obliga,mas cuando muchos ni siquiera dan las Gracias.

También yo me e involucrado en esta medalla mas de lo que pensaba.....Pues e tenido que raspar etc,todo ello para tratar de identificarla....Pero como e dicho para el que le pudiera interesar.....Ilustrar,y si se sabe algo mejor,pero no siendo necesario para mi.
Adjunto un ejemplo de desanimo de limpieza,restauración,identificación.
Eredadas tal cual,y en lista de espera.
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No os gastéis las neuronas Very Happy Saludos
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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Jul 2012, 6:06 pm

Poniente escribió:
Poniente escribió:
sport coupe escribió:
Solo decir, que es muy bonita la medalla, y si parece estar atado de la mano derecha como dice lucioperronegro, a mi parecer tambien estaria atado del cuello y con su mano izquierda sujeta esa cuerda, pues da la impresion que le tira. Que me parece Tomarse unas cañas

Bien visto Compi,no me había fijado,pero eso es.
Lo de limpiarla mas....son pequeñas concreciones,mas que suciedad.
Pero bueno no quebraros la cabeza....Beato de rodillas atado de cuello y muñeca.jeje

Saludos y Gracias a Todos. Tomarse unas cañas
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Hola de nuevo,no quiero que se toméis a mal mi comentario.....Hay quien se toma muy en serio en Identificar sus piezas.....No es mi caso,de hecho tengo objetos sin identificar,limpiar,restaurar,etc.......No me mueve la gran ilusión de otras personas.Salvo en pocas ocasiones.....Antiguamente si tenia mas Ilusión.

No por ello os Agradezco vuestro interés......Pero tampoco quiero que os quite el sueño.




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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Jul 2012, 10:47 pm

No has sido malinterpretado amigo, pues es lógico y comprensible que no te interese lo sufiente y tengas cosas más importantes que atender, nada reprochable sin duda... en ningún momento he comentado que eso sea bueno o malo, simplemente he expuesto los motivos por lo que la mayoría de usuarios dedican un gran esfuerzo en la identificación, independientemente de que al dueño le haga ilusión o no, es algo que se mueve en el interior de cada persona ...

Sí te ha sentado mal, lo siento de veras, pues no es la intención

amigos

Un saludo!


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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMiér 04 Jul 2012, 5:23 pm

Hola amigos no valia la pena terminar con esta pequeña medalla de esta forma y estoy contento de que se haya solucionado el malentendido. Yo me pongo en la piel de Poniente y alguna vez me he encontrado con un poco de la manera en que el se ha sentido. Recuerdo un tiempo que yo pintaba cuadros llegaron momentos que no podia seguir me quedaba en blanco no conseguia lo que yo queria. Los ponia contra la pared y les daba la vuelta. Me olvidaba durante un tiempo de ellos y al cabo del tiempo los cogia con mas fuerza.Espero que nadie se enfade cuando lo estabamos pasando tan bien.

Os voy a poner algo para que os animéis:

A todo el que estudia sobre las medallas monedas o cualquier cosa antigua como coleccionistas, historiadores... le gustaria poder abrir una ventana al pasado para poder convertir en vivencias lo que ahora son conjeturas e historias. Pues eso es lo que hacemos nosotros pues en el fondo somos niños imaginando y soñando. Soñando que fueron de estos santos o estos emperadores.

Bueno ya no os doy mas rollo, solo saludaros a Teseyma, Hugo Traiano y todos los foreros. Nos os enfadeis por tonterias.

Tomarse unas cañas Bravísimo




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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMiér 04 Jul 2012, 5:57 pm

olaa
tesayma me alegro mucho de leerte por aqui y aunque el compañero y amigo traiano se me a adelantado yo taambien te doy las gracias por esas ayudas que nos aces siempre divinas!! cheers cheers
bueno pues como este beato ya esta identificado dejemonos de malos royos..
lucioo tienes toda la razon y ojala todos los usuarios fuesen con usted da gusto leer sus comentarios..
un saludo a todoss
p.d:traiano nosotros sabemos lo que nos gusta y lo que es aprender poco a poco...estoy contigo en tus comentarios..cuidate amigo!! sunny Pescar Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMiér 04 Jul 2012, 11:44 pm

Mensaje mandado a Tesayma......para terminar el tema.

De: Poniente
Para: Tesayma
Publicado: Sáb Jun 30, 2012 2:01 am
Tema: Hola
¿Puedes dar tu Opinión sobre esta Medalla?
Ya es por tratar de terminar el tema de la medalla.....Ya no lo hago mas.

https://www.imperio-numismatico.com/t43101-una-medalla

Gracias.....Saludos.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Hay,hayyyy

He Agradecido de varias formas vuestro interés.....pues me daba por satisfecho.Y nada dale que te pego...Que pesadez.......Ya no lo hago mas.

Citación de Hugo:
olaa amigoss...
solo puedo comentar q sin un poco de limpieza de la leyenda nos ayudaria mucho..
para mi la pieza es de muy finales del XVII principio del XVIII..
bueno pues ya e escribido bastantante sin deber de acerlo y no por
ustedes si no x otros compañeros q acusan sin saber...
espero q podamos sacar a la luz a ese beato...
gracias a traiano y a lucio vosotros si sois compañeros.
saludoss

Ya no estas enfadado Hugo?
Quizás,aparte del estudio de las medallas,también podrías cuidar tu Ortografía,y dar las Gracias cuando se te intenta ayudar a ti también Very Happy

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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeJue 05 Jul 2012, 12:30 am

cheers cheers cheers

Mi respuesta fue efectivamente para contestar el Mp de Poniente. Dicho esto y si os parece , podríamos seguir pasándolo bien , cada uno a su manera Laughing Laughing , por ejemplo en mi caso, ahora al ver de nuevo la medalla tengo la sensación de que no había agua en la piscina. Shocked
Me voy al catálogo de la Mostra di Medaglie Lauretane de F. Glimaldi y resulta que veo " la sombra" de una medalla parecida. Pero como hoy no es mi dia de suerte Laughing , resulta que es de las únicas que no han sabido identificar. La describen como

Reverso : BER DOFF (!) . Santo arrodillado de tres cuartos de figura a izq. con brazos abiertos y mirada vuelta hacia lo alto ( no se ha podido identificar mejor).

Por lo tanto, la lectura de la leyenda , al menos coincide en algo con la que mostró Poniente. Estoy segura que cuando menos lo esperemos, igual sale.

Un abrazo para todos.
tesayma
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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeJue 05 Jul 2012, 12:37 am

Bravísimo Tesayma
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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeVie 06 Jul 2012, 7:19 pm

Hola amigos de nuevo, espero que ya se hayan enfriado un poco los animos y bueno yo voy por el tema de la medalla que es lo que interesa. En el primero momento cuando contestó Tesayma la primera vez yo me habia dado cuenta que la piscina no la habiamos cargado de agua, pero quizas era el menos oportuno y el mas novato para contestar y decir que a mi no me sonaba la fotografia ni las leyendas con las que en su dia nos daba muestro amigo Poniente, con el curioso personaje de la medalla . Que aún sigue siendo una incógnita. Y como tal yo si no os enfadais esa cara la dejaria como una rareza. Hasta que aparezca que seguro que algun dia aparece uno pareido o igual que nos saque de la incognita.

Un saludo.

PD:Que no soy pesado soy cabezón.


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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeDom 08 Jul 2012, 10:56 am

Lucioperronegro escribió:
Hola amigos de nuevo, espero que ya se hayan enfriado un poco los animos y bueno yo voy por el tema de la medalla que es lo que interesa. En el primero momento cuando contestó Tesayma la primera vez yo me habia dado cuenta que la piscina no la habiamos cargado de agua, pero quizas era el menos oportuno y el mas novato para contestar y decir que a mi no me sonaba la fotografia ni las leyendas con las que en su dia nos daba muestro amigo Poniente, con el curioso personaje de la medalla . Que aún sigue siendo una incógnita. Y como tal yo si no os enfadais esa cara la dejaria como una rareza. Hasta que aparezca que seguro que algun dia aparece uno pareido o igual que nos saque de la incognita.

Un saludo.

PD:Que no soy pesado soy cabezón.

Buenos dias Lucio y amigos,

Excelente! amigo Lucio, soy partidaria del braingstorming para intentar llegar a la solución final sin importarme si mi idea no es la correcta, pero sé por experiencia que puede ayudar a que se abra la luz en la mente de otros. Otro día no dudes en manifestar tu punto de vista, en mi caso lo agradezco siempre.

Y ahora el notición : Gracias a la ayuda del gran Mn, la leyenda que expuso Poniente: Tampoco tengo claro la epigrafía.....La letra primera es. B , Después creo ver o intuir....¿ I E R D. O.F F ?, y más tarde la que se añadió sacada del libro de Floriano Grimaldi : BER DOFF (!), se han transformado en :

B[eato] BER[ardo] D[i] OFF[ida]

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Beato Bernardo d' Offida

El capuchino, BEATO BERNARDO D' OFFIDA, nacio cerca de Offida(Italia) en 1604 y falleció en 1694.
Beatificado por el papa Pio VI en 1795, posible fecha de la emisión de la medalla. Para leer más

En cuánto a la iconografía de la medalla, algunos atributos del beato se expresan de forma muy clara como los lirios de pureza a sus pies. Sin embargo el flagelo penitenciario , el crucifijo, la calavera o un cáliz Eucarístico por su devoción a la Eucarístia, no todos aparecen de forma tan explícita, aunque alguno de ellos pueden intuirse. Tal es el caso,posiblemente, de las cuerdas para flagelarse (al igual que San Jerónimo se le representa dándose golpes con una piedra en el pecho). La actitud orante en el "bosque, monte o desierto" también consta en su hagiografía, muchos santos son representados en el "desierto o monte" en actitud orante frente a un crucifijo en sus retiros penitenciales y de soledad, parece que el medallista se inspiró en la famosa escena de la " Estigmatización de san Francisco" , aunque obviando los estigmas, y mostrando los lirios en el suelo para que quedara claro. A la vez que tomó de la imagen de San Pascual Bailón, la mirada al cielo del santo, de la que surgen entre nubes dos querubines portando el caliz Eucarístico.

Agradecer la inestimable colaboración de mi amigo Mn, solicitar a Poniente que expusiera esta medalla en cruces y medallas, por si algún día aparece otra.

Un cordial saludo
tesayma

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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeDom 08 Jul 2012, 1:28 pm

Impresionante Tesayma.Excelente explicación y Catalogacion. Bravísimo Bravísimo
El que la sigue dicen que la consigue.....Te as flagelado las Neuronas,jeje drunken

Es ese Beato. SEGURO. Muy bien! Gracias

Saludos Cordiales.
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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeDom 08 Jul 2012, 2:38 pm

Buenas... al fin el nombre del Beato quedo sin cuestión... Muchas gracias a todos los participantes que habeis aportado vuestro importante grano de arena, haciendo que el post se quedase con fuego y merecida mención para nuestro amigo MN al que pocos santos se le escapan (y menos beatos Laughing ) ... esta sin duda era de las complicadas cheers

Un saludo!




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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeLun 09 Jul 2012, 9:18 pm

Tesayma escribió:
Lucioperronegro escribió:
Hola amigos de nuevo, espero que ya se hayan enfriado un poco los animos y bueno yo voy por el tema de la medalla que es lo que interesa. En el primero momento cuando contestó Tesayma la primera vez yo me habia dado cuenta que la piscina no la habiamos cargado de agua, pero quizas era el menos oportuno y el mas novato para contestar y decir que a mi no me sonaba la fotografia ni las leyendas con las que en su dia nos daba muestro amigo Poniente, con el curioso personaje de la medalla . Que aún sigue siendo una incógnita. Y como tal yo si no os enfadais esa cara la dejaria como una rareza. Hasta que aparezca que seguro que algun dia aparece uno pareido o igual que nos saque de la incognita.

Un saludo.

PD:Que no soy pesado soy cabezón.

Buenos dias Lucio y amigos,

Excelente! amigo Lucio, soy partidaria del braingstorming para intentar llegar a la solución final sin importarme si mi idea no es la correcta, pero sé por experiencia que puede ayudar a que se abra la luz en la mente de otros. Otro día no dudes en manifestar tu punto de vista, en mi caso lo agradezco siempre.

Y ahora el notición : Gracias a la ayuda del gran Mn, la leyenda que expuso Poniente: Tampoco tengo claro la epigrafía.....La letra primera es. B , Después creo ver o intuir....¿ I E R D. O.F F ?, y más tarde la que se añadió sacada del libro de Floriano Grimaldi : BER DOFF (!), se han transformado en :

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Beato Bernardo d' Offida

El capuchino, BEATO BERNARDO D' OFFIDA, nacio cerca de Offida(Italia) en 1604 y falleció en 1694.
Beatificado por el papa Pio VI en 1795, posible fecha de la emisión de la medalla. Para leer más

En cuánto a la iconografía de la medalla, algunos atributos del beato se expresan de forma muy clara como los lirios de pureza a sus pies. Sin embargo el flagelo penitenciario , el crucifijo, la calavera o un cáliz Eucarístico por su devoción a la Eucarístia, no todos aparecen de forma tan explícita, aunque alguno de ellos pueden intuirse. Tal es el caso,posiblemente, de las cuerdas para flagelarse (al igual que San Jerónimo se le representa dándose golpes con una piedra en el pecho). La actitud orante en el "bosque, monte o desierto" también consta en su hagiografía, muchos santos son representados en el "desierto o monte" en actitud orante frente a un crucifijo en sus retiros penitenciales y de soledad, parece que el medallista se inspiró en la famosa escena de la " Estigmatización de san Francisco" , aunque obviando los estigmas, y mostrando los lirios en el suelo para que quedara claro. A la vez que tomó de la imagen de San Pascual Bailón, la mirada al cielo del santo, de la que surgen entre nubes dos querubines portando el caliz Eucarístico.

Agradecer la inestimable colaboración de mi amigo Mn, solicitar a Poniente que expusiera esta medalla en cruces y medallas, por si algún día aparece otra.

Un cordial saludo
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Hola amigos por fin apareció el Beato y ahora aparezco yo. Ya veo que todos nos hemos flageado un poco el cerebro con esta medallita pero valió la pena.

Amiga Taseyma me acabas de describir la medalla como si la hubieses moldeado tu y observándola ahora que la has descrito todo se relaciona los querubines,las cuerdas del Beato que todos pensábamos que era un mártir o algo así.Y no me cabe la menor duda de que ya se ha despejado la incógnita de la medallita. Muchas gracias por tu ayuda y de los demás compis. Querida amiga te diré que nunca dudé de manifestarme pero había surgido un pequeño problemilla que me desviaba un poco del tema principal, en el cual me sentía un poco culpable por animar a nuestro amigo Poniente a continuar con la medalla, solo para satisfacer mis intereses que no son otros que aprender lo que buenamente se pueda.

Te vuelvo a dar las gracias por habernos hechado una mano por aqui pues era una medalla bastante dificil, pero aquí tenemos al maestro Traiano y a Hugo que me da que tuvo una buena maestra. Y luego estoy yo que les incordio un poco pero me saben llevar que es de agradecer.Bueno ya no me lio mas, me voy a tomar unas pequeñas vacaciones y luego volveremos con más fuerza, pero os estaré observando.Un saludo a todos los foreros sin olvidar a Poniente. Pescar Playita al sol


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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeLun 09 Jul 2012, 11:49 pm

Lucioperronegro dijo:
Un saludo a todos los foreros sin olvidar a Poniente.

Si me olvidas te persigo. Very Happy jeje
Yo es que estoy un poco bastante desneuronado. amigos

Saludos.
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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeLun 09 Jul 2012, 11:54 pm

Me alegro Poniente, que se descifrara por completo. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMar 10 Jul 2012, 12:39 am

sport coupe escribió:
Me alegro Poniente, que se descifrara por completo. Tomarse unas cañas
Gracias Compi Tomarse unas cañas
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Tesayma
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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMar 10 Jul 2012, 12:22 pm


sunny Charlar Pescar Fórmula 1 Playita al sol Guitarra eléctrica Question Sleep


... Felices vacaciones amigo Lucioperronegro, seguro que bien merecidas.
Este ha sido un excelente trabajo en EQUIPO, cada uno de los que hemos participado, directa o indirectamente hemos contribuido al éxito del resultado Very Happy , que nadie lo dude, desde Poniente, Lucioperronegro, Trainao, Sport coupe, Hugo, Filatelia Jaimes, Mn, y yo misma.

FELICES VACACIONES PARA TOD@S

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http://www.cruces-medallas.com/
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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMar 10 Jul 2012, 12:45 pm

Tesayma escribió:

sunny Charlar Pescar Fórmula 1 Playita al sol Guitarra eléctrica Question Sleep


... Felices vacaciones amigo Lucioperronegro, seguro que bien merecidas.
Este ha sido un excelente trabajo en EQUIPO, cada uno de los que hemos participado, directa o indirectamente hemos contribuido al éxito del resultado Very Happy , que nadie lo dude, desde Poniente, Lucioperronegro, Trainao, Sport coupe, Hugo, Filatelia Jaimes, Mn, y yo misma.

FELICES VACACIONES PARA TOD@S

Todavía ando por aquí jejeje estoa sido muí bueno Guitarra eléctrica Question Question Mojando!!! Emoción Sleep


Vino de Balde

(¿Peñas?) drunken


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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMar 10 Jul 2012, 1:54 pm

Tan bien hay otra versión Guitarra eléctrica Ebrios Eso no:/ Palizónn Sleep Heavy Adios Cry


Vino de Balde

(¿Peñas?) drunken


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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMar 10 Jul 2012, 1:57 pm

Pero si tu ya estas de vacaciones en Ibiza,y con el Valdepeñas.Lucio. drunken Playita al sol
Y para que pones emoticon obsceno en un post de Medallas......Toma Palizónn Blin blin Razz jejeje.

Saludos
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MensajeTema: Re: Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII   Beato Bernardo de Offida / Virgen de Loreto - S. XVIII - Página 2 Icon_minitimeMar 10 Jul 2012, 2:49 pm

Llevas razón disculpas Nolosé , pero va ser el segunda opción.
Me gusta que las cosas salgan bien y la gente acabe feliz y riendo.
SALUDOS desde ibiza. :pescar Playita al sol Un momentico : esto si


Vino de Balde

(¿Peñas?) drunken


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