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| | Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) | |
| | Autor | Mensaje |
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Darko SIGNIFER
Cantidad de envíos : 619 Edad : 38 • Actividad : 644 Fecha de inscripción : 25/10/2011
| Tema: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Miér Jun 06, 2012 11:47 am | |
| Madre del amor hermoso, iba a poneros algunas de las mejores monedas de esta subasta, pero es que son tantas, de tal rareza, y de tal calidad, que me ha sido imposible. Os pongo sólo el inicio de la subasta en medievales, un dinero de Alfonso VI de Toledo, que es ni más ni menos que la primera acuñación plenamente cristiana de la Reconquista, (también acuñó previamente este rey dirhems en Toledo, pero con topología musulmana), del que, según Vico, sólo se conocía un ejemplar. En la descripción indican que no saben situarla con seguridad dentro de las emisiones de Alfonso VI, pero que creen que se trataría de la tercera serie. Sin embargo Manuel Mozo Monroy y Francisco Javier García indican como he mencionado que se trataría de la primera serie, acuñada con caracteres y tipología visigoda. Y en cuanto a lo demás, como os digo, toda una gozada. Dineros de Urraca, de Alfonso VII, de Fernando II, morabetinos, doblas... todos de una calidad impresionante. En fin, quién tuviera dinero. http://www.jesusvico.com/subasta2.php?cadena=178Un saludo |
| | | D62 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3065 Edad : 47 Localización : QVRTVBA • Actividad : 3495 Fecha de inscripción : 21/11/2009
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Miér Jun 06, 2012 12:36 pm | |
| - Admin escribió:
- . Este tipo de moneda debería estar en un museo español.
A ver si el amigo D62 recopila todos estos bellezones para que las tengamos siempre guardadas en formato digital.
Estoy en ello, preparando un trabajo sobre monedas de Alfonso VII, a ver cuando consigo sacar tiempo para terminarlo. En cuanto a esta moneda, poco puedo decir salvo cerrar la boca para que no se me caiga la baba. |
| | | Ruizcalleja TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3973 • Actividad : 3773 Fecha de inscripción : 08/02/2010
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Miér Jun 06, 2012 1:21 pm | |
| Es una absoluta preciosidad. Como tantas otras de la subasta. ¡Quién tuviera dinero!
Buena entrada D62. Creo que esta subasta te va a dar para unas cuantas... |
| | | Darko SIGNIFER
Cantidad de envíos : 619 Edad : 38 • Actividad : 644 Fecha de inscripción : 25/10/2011
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Miér Jun 06, 2012 2:55 pm | |
| Añado la parte del artículo de Mozo y García que habla sobre este dinero: - Citación :
- Más tarde, Alfonso VI, acuñó de manera excepcional otra moneda, un denario, más comúnmente llamado dinero, que daba continuidad tipológica al numerario visigodo, con una representación fácil de asimilar por los mozárabes, mostrando un busto esquemático de frente, idéntico al de las últimas amonedaciones godas y suevas, que eran el antecedente numismático cristiano más inmediato que existía. Siguiendo los patrones bizantinos, los monarcas visigodos optaron mayoritariamente por el retrato regio esquemático de frente como dibujo habitual de sus tremises. Con estas emisiones, Alfonso VI intentó ganarse a los musulmanes residentes en Toledo, y también a la comunidad mozárabe, que tenían al Liber Iudiciorum por fiel reflejo de la antigua tradición gótica peninsular. Es muy destacable la mención a Toledo en su forma plural: “TOLETA”, cuya traducción sería “de los Toledos”, como si la posesión de la antigua capital visigoda sirviese como cabeza de reino a todos los territorios cristianos bajo la tenencia del rey Alfonso, y todos ellos fuesen uno, con la ciudad imperial.
También añadir que tengo entendido que no son uno ni dos, si no que hay varios ejemplares conocidos, incluso una meaja. Un saludo |
| | | D62 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3065 Edad : 47 Localización : QVRTVBA • Actividad : 3495 Fecha de inscripción : 21/11/2009
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Miér Jun 06, 2012 3:18 pm | |
| - Ruizcalleja escribió:
- Es una absoluta preciosidad. Como tantas otras de la subasta. ¡Quién tuviera dinero!
Buena entrada D62. Creo que esta subasta te va a dar para unas cuantas... Estoy en ello, he paralizado otros trabajos qu estaba realizando para hacer un parentesis y comentar algunas de esas piezas, por otro lado impresionantes |
| | | Darko SIGNIFER
Cantidad de envíos : 619 Edad : 38 • Actividad : 644 Fecha de inscripción : 25/10/2011
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Vie Jun 08, 2012 2:14 pm | |
| Bueno, como veo que este hilo ha decaído un poco, voy a intentar reanimarlo. La idea original era que tratásemos de comentar las rarísimas piezas de esta subasta, de manera que quedaran recogidas nuestras impresiones sobre las mismas, a modo de pequeño catálogo comentado. Como empecé yo con el dinero toledano de Alfonso VI, voy a intentar aportar algunos datos más, y a ver si los compañeros se animan y aportan sobre otras monedas de esta subasta, o de esta misma. Como dije, este dinero es el primero acuñado con tipología cristiana desde las acuñaciones visigodas. También dije que no se trata sin embargo del primer dinero acuñado por Alfonso VI. A éste le precedió un dírhem de tipología musulmana, que aquí os dejo: Nuestro dinero no es un dinero inédito, ni mucho menos. Fue León España quién lo presentó en el XIII Congreso Internacional de Numismática celebrado en Madrid en septiembre de 2003, presentándolo como hoy lo conocemos, como el primer tipo de Alfonso VI. Han sido muchos sin embargo los autores que no estaban de acuerdo con esta exposición. Antonio Roma tiene incluido este dinero dentro del numerario de Alfonso VII, correspondiéndose con el tipo 22 de su catálogo. La acuñación de este tipo monetario se puede explicar al igual que la de los dírhems: tras la conquista de Toledo en 1085, Alfonso VI se encuentra con una ceca en funcionamiento, que aprovecha para ganarse la confianza de los musulmanes residentes en Toledo con la acuñación del citado dírhem. Lo mismo sucede con nuestro dinero en cuestión. Se trata de legitimarse ante la comunidad mozárabe, acuñando una moneda de tipología visigoda, con retrato regio, que es el precedente cristiano inmediatamente anterior, fácil de asimilar para esta comunidad. El retrato de busto de frente sería utilizado por su hija, Urraca, como homenaje al mismo, afianzando una vez más la ubicación de este dinero con El Bravo. La forma TOLETA, “Los Toledos”, refiriéndose a que la posesión de la antigua capital del reino visigodo era la posesión del reino mismo, siendo su capital la cabeza de éste. Llama la atención en la leyenda del anverso, ANVS R`´, la abreviatura de Rex con una R con triángulo equilátero, algo, según describieron Mozo y García, epigráficamente godo, y que no se volvería a repetir en acuñaciones posteriores. Como cité en el anterior post, no existen ni uno ni dos ejemplares, si no que son varios los conocidos. Aquí os dejo algunos, para que apreciéis la variedad de cuños, aunque las leyendas son básicamente estas: Anv: Busto de cara estrecha de rey de frente, con corona diademada y perlada, en gráfila que va de un lado a otro del cuello orlando la cabeza. Leyenda: . AN.FVS R:. Traducción: Alfonso Rey. Rev: Pequeña cruz patada de tipo visigodo, aislada en el centro, con pequeño punto encima y a su alrededor la leyenda. Leyenda: ‘TO: LE• TA •:. Traducción: ‘Toledo/Los Toledos. El de Vico: Dinero. Ve. Toledo (1086-1087). Peso: 0,986 gr. Diámetro: 18 mm. American Numismatic Society –Hispanic Society, nº 1001.1.28306. De la colección León España: Dinero. Ve. Toledo (1086 y 1087). Peso: 1,003 gr. Diámetro: 19 mm. Col. León España. Un tercer ejemplar, del artículo de Mozo y García: Dinero. Ve. Toledo (1086-1087). Peso: 0,825 gr. Diámetro: 18 mm. Y un cuarto del mismo artículo: Dinero. Ve. Toledo (1086 y 1087). P: 1,145 gr. Diámetro: 18 mm. Hay muchas cosas más que se podrían decir, pero he tratado de sacar lo más importante. Evidentemente, todo esto no está en mi cabeza, si no que está sacado de artículos de varios expertos. Aquí os dejo una relación de los utilizados, con los enlaces en el caso de que estén online. Si alguien quiere alguno de los que no está online, que me lo diga (salvo el de Roma, que es un libro). Bibliografia: -R.FROCHOSO SANCHEZ, A.MEDINA GOMEZ, I.TAWFIQ IBN HAFIZ: "Datos inéditos de las primeras monedas árabes acuñadas en Toledo después de su ocupación por Alfonso VI" en Numisma, 235 (1994) pp. 41-45 http://www.fnmt.es/content/files/siaen/1994_235_opt.pdf-JOSÉ MARÍA DE FRANCISO OLMOS: “"El nacimiento de la moneda en Castilla: de la moneda prestada a la moneda propia" en I Jornadas Científica sobre Documentación jurídico-administrativa, económico-financiera y judicial del reino castellano-leonés, siglos X-XIII, Madrid, 2002, págs 303-346. http://www.ucm.es/centros/cont/descargas/documento11734.pdf- LEÓN HERNÁNDEZ-CANUT FERNÁNDEZ-ESPAÑA: “El primer retrato regio en la moneda castellana“. XIII Congreso Internacional de Numismática, Madrid, 2003: actas. http://www.mcu.es/museos/docs/MC/ActasNumis/el_primer_retrato_regio.pdf-ANTONIO ROMA VALDÉS: “Emisiones monetarias leonesas y castellanas de la Edad Media. Organización, economía, tipos y fuentes”. Madrid, 2010. -MOZO MONROY, Manuel, y GARCÍA MONTES, Francisco Javier, «Aporte histórico y documental sobre el dinero de busto godo de Alfonso VI, rey de León y Castilla», Gaceta Numismática, 180, (Barcelona, marzo 2011), pp. 67-82 - MOZO MONROY, Manuel y GARCÍA MONTES, Francisco Javier, «Primeras labras de vellón acuñadas en Toledo (ss. XI-XII). Propuesta de interpretación iconográfica», Parva Urbs, 0, (Toledo,18 de febrero,2009), pp. 16-18. Y nada más, lo dicho, a ver si alguno se anima a comentar otros tesoros de esta subasta, o quiere añadir algo a este dinero. Saludos |
| | | Vico MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 59 • Actividad : 73 Fecha de inscripción : 15/10/2011
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Vie Jun 08, 2012 3:04 pm | |
| Excelente comentario Darko. Da gusto leer cosas así. |
| | | Vico MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 59 • Actividad : 73 Fecha de inscripción : 15/10/2011
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Vie Jun 08, 2012 3:09 pm | |
| Por cierto, para pujar en esta subasta.... hay que registrarse en la web? o se hace vía email o cómo?
La comisión puede ser del 16% o asciende a más?
Muchas gracias |
| | | Darko SIGNIFER
Cantidad de envíos : 619 Edad : 38 • Actividad : 644 Fecha de inscripción : 25/10/2011
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Vie Jun 08, 2012 3:14 pm | |
| Gracias Vico, pero como he dicho, yo sólo he recopilado algunas cosas que han dicho estos autores.
Pues según dice en las condiciones de subasta, efectivamente la comisión es del 16%. A eso sólo hay que sumarle los gastos de envío y seguro.
En cuanto a pujar, puedes hacerlo pulsando sobe el número del lote. Ahí te sale un formulario para registrarse. Aunque también puedes mandarles un mail, una carta o llamarles.
Saludos |
| | | moneita BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 328 • Actividad : 314 Fecha de inscripción : 16/09/2010
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Vie Jun 08, 2012 3:53 pm | |
| Muy interesante la recopilación Darko.
En cuanto a la comisión, a no ser que seas ciudadano extracomunitario, es del 21%.
Saludos Atentamente moneita |
| | | D62 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3065 Edad : 47 Localización : QVRTVBA • Actividad : 3495 Fecha de inscripción : 21/11/2009
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Vie Jun 08, 2012 4:05 pm | |
| De las de Urraca, me he ocupado yo, en el blog podeis ver la primera entrada, la segunda para mñana estara lista. Gran idea darko |
| | | Darko SIGNIFER
Cantidad de envíos : 619 Edad : 38 • Actividad : 644 Fecha de inscripción : 25/10/2011
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Sáb Jun 09, 2012 1:52 pm | |
| Excelente aportación D62. A la espera de la segunda parte estamos pues. Yo voy a intentar seguir hablando de alguna pieza que me guste, sin seguir un orden concreto. Hay varios dineros y sobre todo meajas de Alfonso VII que me llaman mucho la atención, pero me voy a parar en Fernando II, y no en el espectacular morabetino (lote 204) si no en un extraordinario dinero, presumiblemente de Salamanca, el lote 205: Sobra decir que me parece una preciosidad. Ésta es la descripción de Vico: Dinero ¿Salamanca? Anv: ISPANIE, roel junto a la corona. Rev: FERNANDVS REX. III-108. MBC+. De la más alta rareza. Ex HSA-1702 En reverso aparece busto sobre un puente, que se identifica con el puente romano de Salamanca, y por lo tanto, se atribuye en principio a esta ceca. A la izquierda del busto, cruz sobre vástago y a la derecha espada. El puente es similar al del morabetino de Alfonso IX y los motivos al lado del busto son también semejantes a los que aparecen en éste y en el de Fernando II. El vástago sobre cruz también lo tenemos en un dinero de Alfonso IX. Alrededor puede leerse la leyenda ISPANIE. En el anverso, encontramos una cruz patada con la leyenda FERNANDUSREX. Aquí os dejo un morabetino de Alfonso IX (hijo de Fernando II) para que podáis comprobar su similitud: Históricamente, Salamanca fue una plaza difícil para Fernando II. En el año 1162, hubo una rebelión en la ciudad charra, propiciada por unos fueros otorgados por el rey a Ciudad Rodrigo y Ledesma, que iban en detrimento de los de Salamanca. La rebelión fue sofocada y la represión fue dura. Al año siguiente, Alfonso I de Portugal ocupó Salamanca, llamado por los rebeldes del año anterior. Nuevamente Fernando II hubo de retomarla. Sin embargo nos encontramos con que ya en 1178, el rey leonés pide apoyo a los nobles de Salamanca, en contra de la actitud beligerante de su sobrino Alfonso VIII, rey de Castilla, del que había sido tutor, y con el que finalmente se enfrentó en una batalla en Castrocán que no resolvió nada. En cuanto a los documentos de la época, sabemos que en 1167 el Rey concedió a la catedral de la ciudad de Salamanca la tercia de la moneda argéntea (vellón) que allí se acuñaba y en 1186 también la tercia de oro. Por último, añadir que la tipología del reverso de esta acuñación, recuerda inevitablemente al dinero de su sobrino Alfonso VIII de busto sobre castillo, y que por evidentes razones cronológicas, sería un sucesor de este dinero que nos presenta Vico en su subasta. Aquí una imagen de este dinero de Alfonso VIII: Os vuelvo a dejar aquí la bibliografía que he encontrado sobre esta moneda y que he consultado para escribir este post. -OROL PERNAS, Antonio: Dineros salamanqueses de Fernando II de León, Numisma 231 (1992) pp. 127-130. -ESPAÑA, León, «Una pieza inédita de Fernando II. Probablemente alusiva al Camino de Santiago», Gaceta Numismática, 131, t. IV, (Barcelona, diciembre 1998), pp. 25-33. -ANTONIO ROMA VALDÉS: “Emisiones monetarias leonesas y castellanas de la Edad Media. Organización, economía, tipos y fuentes”. Madrid, 2010. Saludos |
| | | D62 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3065 Edad : 47 Localización : QVRTVBA • Actividad : 3495 Fecha de inscripción : 21/11/2009
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Sáb Jun 09, 2012 2:48 pm | |
| ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ E X C E L E N T E E L C O M E N T A R I O ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
| | | Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41577 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46850 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| | | | aragones PROBATVS
Cantidad de envíos : 44 Localización : Corona de Aragon • Actividad : 53 Fecha de inscripción : 25/10/2011
| Tema: Re: Monedas medievales en Subasta Vico (colección Huntington) Sáb Jun 09, 2012 3:30 pm | |
| Pues nada nuestros museos tienen ahora una excelente oportunidad de crecer sus fondos Nos,que somos tanto como vos, y juntos màs que vos, os hemos elegido como nuestro Señor y Rey si conservàis nuestros derechos y libertades; y si non,non |
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