Dinero de Alfonso VIII ¿Variante extraña con Cruz doble?

Hola amigos:
Biempeinadostengo un buen lote, y he visto aun muchos más, pero como este nunca, así que os consulto a vosotros, los expertos.
Tiene el reverso con dos cruces "cruzadas".
Es una variante inédita o ya conocida?
Saludos!!!!!

como no sea algun repinte...

Hola amigo:
Lo he considerado, pero lo descarté al comprobar que las leyendas son correctas y carecen de desvío a pesar de la conservación.
Por otro lado no hay no rastro de las estrellas que deberían aprecer en los cuarteles, y que saldrían aunque fuera repintada.
Gracias por la ayuda, a ver si se dilucida este caso!!!
Saludos!!!!!!

Pues si que es curiosa. no he visto ninguna así

Un saludo

Hola amigo:
verdad que si?
Si es fijais en la segunda cruz, no es tampoco como la primera, esta no tiene los apendices laterales en los extremos.
Gracias por la ayuda.
Saludos!!!!

Es un efecto óptico del material.

He visto bastantes así.

Sólo hay un tipo de cruz de esta manera (similar) en las monedas medievales.

Es la que se llama cruz bautismal, pero no es de 8 brazos, sino de 6 y sin crismón ni nada.

Esta, es sólo un efecto del material.

Saludos.

Pues si que es curiosa, aunque sea un efecto del material me parece muy interesante.
Saludos.

Hola amigos:

Por una vez no voy a estar de acuerdo contigo Emma, no me parece un efecto del material, sino realmente una segunda cruz. Os pongo una foto mejor, tras una somera limpieza de la pieza para que lo veáis.

Saludo!!

Hola de nuevo amigos:
Tan solo aseguraros que en mano se en dos cruces con un relieve aceptable, lo reviso una y otra vez. Y como argumento para Emma, ¿si fuera un efecto del metal, donde estan las extrellas que tienen estas piezas intercaladas en los cuarteles?
Sin duda amiga se que has visto más piezas de estas que ninguno, pero creo que en este caso tal vez te hayas equivocado, por eso, insisto en la duda.
Yo ante estas cosas poco o nada documentadas me aplico una norma muy de arqueólogos:
La ausencia de evidencia no implica la evidencia de ausencia.
Saludos!!!!!

Hola amigos:
mirad, buscando por la red, he visto esta, con un reverso semejante, que identifican esa rareza como roeles en los cuadrantes. El caso es que a esta lo pudieron hacer lo mismo por tal vez ser acuñada en la misma época, y de ahí que no representaran las consabidas estrellas.
Saludos!!!!!
http://www.mcsearch.info/record.html?id=491483

Insisto... No es una cruz.

Lo que está viendo Usted Sr. FmBejarano es precisamente el efecto del golpe de cuño de las estrellas (que no sé determinar en qué cuartel están a esta resolución.

El desgaste de la pieza y la fortaleza del golpe de acuñación es la que ha hecho sobresalir el cuerpo del metal.

Por favor... ponga una foto a más resolución y seguramente le identificaré las estrellas.

Saludos. Gracias.

Hola Buenas,

Hace algun tiempo, tengo separada esta pieza y creo que es buen momento de sacarla a la luz.
Parece un "bienpeinado" pero realmente tiraria mas hacia la pieza aqui expuesta en este post.

Por un lado no reconozco el busto tipico del "bienpeinado", podria ser de la epoca en que se acuñaba como deinero de guerra, de menos calidad que las primeras emisiones, pero realmente con lupa y estudiada con detenimiento, independientemente de que en la leyenda parace llevar una A, parece que el busto, mire hacia la derecha, y ademas o bien se parece a la moneda aqui expuesta, o parece que lleve puntos en vez de estrellas, esta claro que la conservacion de la pieza deja mucho que desear, pero podria ser peor.

Lo dejo en el aire...
adelante con las impresiones...
Un Saludo.

Primero la foto en que parece que mire el busto a la derecha, pero podria ser una pareidolia.



Ahora la foto de busto como creo que tendria que ir mirando a la izquierda, en caso de que fuera un "bienpeinado"



Y ahora el reverso que es parecido al psteado en esta moneda, desde luego estrellas no parecen, ademas parece que esten en los cuatro cuadrantes.

De verdad que no me gusta quitarles la ilusión de tener algo único... pero es que precisamente estas acciones señores son las que han traído tantísimo mal a la numismática medieval.

Es decir... intentar imponer aquello que NO es, simplemente porque NO se quiere ver las cosas.

Es un caso similar al del otro día con la venera de los dineros alfonsies de la guerra, en los que la venera tenía que ser de Coruña porque alguien lo dijo hace 200 años... y sin embargo la histora va totalmente en contra... pero aún con eso... sigue habiendo intereses en que sea de Coruña... aunque no lo sea.

En el primer caso, les mando la imagen, con círculos en amarillo de donde están las estrellas. En la de arriba se ve la forma del aro dentado, es decir, una estrella con aro interior y con la parte externa en forma de dientes.





Y respecto a la segunda pieza que presentan.. el grado de desgaste es tal que no se ve nada de nada... pero porque, están literalmente borradas, igual que lo está el busto, que como ustedes mismos indican, apenas si puede verse o determinarse si está a izquierda o a derecha.

Por favor señores... y si me lo permiten... apliquenselo para siempre.

"no tiene sentido hacerse trampas en el solitario"

Si algo no se vé o no se sabe.... es mejor decir "no lo veo" o "no lo sé" que decir algo que no es verdad.

Gracias por su segura comprensión de mis palabras

Hola Emma:
Si según tu no existen cruces acuñadas sobre otras cruces, sino tan solo chrismones, ¿nos puedes explicar este dinero de Alfonso VIII?

Perdona que sea tan insistente, pero nos acusas de que vemos lo que queremos ver, pero en estos asuntos de biempeinadas, creo que tal vez estes más preconcebida tú que nosotros, entonto en cuanto que nosotros vemos la pieza en mano, y tu tan solo una foto, y que yo al menos, ni gano ni pierdo con este asunto más que evidenciar lo que yo veo evidente.

Sr. FmBejarano:

1) Yo no he dicho que no existan cruces, sino crismones.

2) Este dinero de Alfonso VIII NO TIENE TAMPOCO CRUZ, son unas especie de espigas con terminaciones de aros. Vea un dinero de este tipo en buenas condiciones y lo podrá comprobar Usted mismo.

3) Yo no he acusado a nadie de nada. Sólo he dicho que nos puede, el deseo de tener algo excepcional.... cuando no es tal. Y tendemos a superrelativizarlo cuando en puridad no tiene nada de especial.

4) Yo no gano nada (ni pierdo) en que Usted o cualquier otro compañero tenga alguna moneda excepcional. Pero sí les agradezco a todos que las muestren a todo el grupo de foreros para acrecentar el saber común.

5) Yo no estoy preconcebida. Simplemente he visto muchas monedas, y le puedo asegurar que he visto más cosas excepcionales que han terminando siendo "nada"; que su contrario.

6) Si Usted está convencido de que su moneda (que la tiene Usted en su mano) tiene una cruz, reciba mi más sincera enhorabuena.

Un saludo afectuoso.

Hola Emma:
Está bien, será un curioso efecto, que no defecto, de acuñación por ser muy delgada.
La verdad es que en cualquier caso debe ser un un efecto bastante excepcional, y que además se dan tan solo en unos tipos de dinero y no otros. Pero lo acepto, si crees que esto es así, así será mientras no se demuestre lo contrario.
Gracias por la ayuda.
Saludos!!!!