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 Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.

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Francisco José
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Emma
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Emma
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeJue 29 Mar 2012, 11:30 pm

Tiene dos marcas de crecientes, una sobre la torre derecha del castillo y la otra en la puerta.

Es una pieza normal.

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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 1:43 pm

Felicidades, tiene una bonita pátina y esa tierra le da cierto encanto.
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Francisco José
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 5:11 pm

Gracias, estas pequeñitas suelen estar un poco machacadas.
Saludos.
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CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 6:26 pm

Una pieza muy bonita tienes razón las pequeñajas cuesta de encontrarlas asi...enhorabuena Bravísimo


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Emma
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 7:21 pm

Llevo algunos días dandole vueltas a este tema y no se si decirlo o no porque puede ser una bomba pero es que tengo toda la sensación de que este tipo de monedas no se llaman

Meaja

No me preguntéis mas porque ahora mismo no os puedo decir mas.

No porque no quiera su o porque sinceramente no se cual es su verdadero nombre

Tengo que investigar mas. Cuando lo sepa prometo decirlo pero ahora mismo lo único que digo es que CREO que su nombre no es el de meaja

Dejadme algo de tiempo por favor
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 7:26 pm

Pero eso no es un obolo de Alfonso X?


El más tonto hace clones.
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Francisco José
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 8:15 pm

Emma cuando puedas-quieras nos lo comentas, estoy ansioso.
Despiertus estas fracciones menores en Castilla-León son Meajas.
Saludos.
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Almodovar
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeLun 09 Abr 2012, 10:58 am

EC 1446 (AD 1252)
Muere Fernando III. Le sucede Alfonso X.
EC 1458 (AD 1264)
Revulta mudéjar contra Alfonso X.
EC 1478 (AD 1284)
Muerte de Alfonso X.
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeLun 09 Abr 2012, 1:31 pm

Emma escribió:
Llevo algunos días dandole vueltas a este tema y no se si decirlo o no porque puede ser una bomba pero es que tengo toda la sensación de que este tipo de monedas no se llaman

Meaja

No me preguntéis mas porque ahora mismo no os puedo decir mas.

No porque no quiera su o porque sinceramente no se cual es su verdadero nombre

Tengo que investigar mas. Cuando lo sepa prometo decirlo pero ahora mismo lo único que digo es que CREO que su nombre no es el de meaja

Dejadme algo de tiempo por favor


Yo creó que su verdadero nombre es Óbolo, asi esta en los catalogos. Saludos


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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeLun 09 Abr 2012, 1:35 pm

Te dejaste una silaba, la leyenda sería CA-ST-EL-LE. Saludos


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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeLun 09 Abr 2012, 2:41 pm

Zorro_rojo efectivamente me deje en la leyenda "LE". Pero te diré que aunque en los catálogos se le denomina óbolo, incluso he leido en algún sitio pugesa, su verdadero nombre en Castilla-León es Meaja.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeLun 09 Abr 2012, 3:34 pm

Muy bonita pieza. De Alfonso X no se ven muchas y menos en estás condiciones. Enhorabuena y que la disfrutes.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeLun 09 Abr 2012, 5:09 pm

En otro foro numismático he encontrado la siguiente información:

OBOLO.- Moneda de plata ligada y de vellón, valía medio dinero, en Cataluña más tarde se llamó malla.

MALLA / MEALLA / MEAJA.- Moneda de vellón catalana, peso 0,75 gramos, dos mallas valían 1 dinero de vellón, es decir, valía la mitad de un dinero catalán o seis dineros melgorienses. El término miaja, ha quedado como sinónimo de algo muy pequeño.

El uso de la denominación obolo o meaje para mí sigue siendo complejo lo que demuestra el artículo De dineros, óbolos y meajas públicado el 04 junio 2011 por Rubén López-Cortés que acabo de encontrar y donde se nombra también a nuestra moderador Emma. Cito literalmente:

"A pesar de la constante devaluación que fue sufriendo el dinero en el día a día medieval era una moneda de valor en algunos pagos diarios, era necesario fraccionar su valor y cada territorio lo hizo de una manera propia. León y Castilla mantuvieron diferentes sistemas monetarios incluso varios reinados depués de haberse unido definitivamente con Fernando III, en ambos territorios se empleaba la meaja como fracción del dinero y que normalmente aproximadamente la sexta parte de plata respecto a su dinero correspondiente, no son por tanto, la mitad de un dinero como pensamos muchas veces de una forma intuitiva pero contaminada por nuestro sistema decimal. Mucha gente conoce a estas piezas con otro nombre más famoso pero irreal para estas monedas, hablamos del óbolo. Los óbolos propiamente dichos fueron una antigua moneda fraccionaria griega, donde seis equivalían a un dracma, la paridad 6:1, curiosamente, coincide de nuevo en la Edad Media; quizás en Francia y Aragón se puso utilizaba este nombre por ser el de una moneda utilizada en tiempos pretéritos que tenía la misma equivalencia con su unidad, o a la viceversa.... Auqnue el nombre de óbolo se extendió a la numismática castellana en una época reciente al ser peor conocida que la aragonesa y francesa actualmente para los reinos del occidente peninsular se recomienda el uso de la palabra meaja."

Y para complicar las cosas más, Smile os dejo el artículo "CONTRIBUCION AL ESTUDIO DE LA NUMISMATICA EN LA EPOCA DE PEDRO I DE CASTILLA (1350-1369)" de Pedro J. Arroyal Espigares y María Teresa Martín Palma de la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Málaga públicado en 1982 en Estudios de Arte, Geografía e Historia, 5, donde se puede leer que en distintos lugares existían distintos Fueros con distintas valoraciones de denominaciones identicas. Cito de nuevo leteralmente:

"El Fuero Real fue redactado por Alfonso X hacia 1255, con la finalidad de unificar el derecho local castellano.

En las localidades donde regía este Fuero en el reinado de Pedro I, la equivalencia de las monedas era:

2 meajas = 1 pepión.
2 pepiones = 1 burgalés.
1 sueldo burgales = 8 meajas.
1 sueldo bueno = 12 burgaleses.
7 sueldos y 1/2 = 1 maravedí de los buenos = 6 maravedis de la moneda usual."

Hace poco leí en otro tema, ya no recuerdo cual era, que alguién se preguntaba ¿Comó se entendian en aquellos tiempos con todos los tipos de monedas que circulaban? Yo ahora me hago la misma pregunta. Very Happy Esperaremos a ver lo que dice Emma.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeLun 09 Abr 2012, 5:20 pm

Luego respondo mejor que ahora no tengo tiempo.

Pero durante el reinado de Alfonso X ni un sólo documento de toda su cancillería, ni de la diplomática alfonsí, ni de los contratos mercantiles de compraventa mencionan ni un sóla vez la palabra óbolo.

Luego por mucho que digan los catálogos, esta moneda, no es un óbolo.

No obstante, y para este tipo específico de moneda, aún no tengo claro que la palabra que lo defina sea la de "meaja". Estoy estudiándolo.

Cuando tenga algo definitivo, os lo comentaré. Saludos.
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Emma
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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeLun 09 Abr 2012, 5:20 pm

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MensajeTema: Re: Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente.   Meaja de Alfonso X (1252-1284). Creciente. Icon_minitimeLun 09 Abr 2012, 8:31 pm

Gracias Tristán por la información, y a falta de lo que nos diga Emma sobre el tema, te diré que yo tampoco tengo conocimiento de ningún documento de época que mencione el óbolo en Castilla y León, salvo y creo que lo comentó Emma en otro hilo, de un óbolo Cántabro del que no existe de momento ningún ejemplar.
Saludos.
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