| Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 | |
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+13REVERSO12 10 pfennig Lanzarote Nivaria Marqués de la Ensenada Patricia Corvera metrallaboga JMTavera Sio Dracma76 Benyusuf zingaro 17 participantes |
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Autor | Mensaje |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Dom Mar 18, 2012 7:52 pm | |
| Otro maravilloso tálero acuñado en Florencia (Italia) en 1781. De Pedro Leopoldo que fue archiduque austriaco y después Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico. Gran Duque de Toscana. Curiosidad: La principal iniciativa legislativa promovida por Pedro Leopoldo de Lorena fue la abolición de la pena de muerte, el 30 de noviembre de 1786, lo que convirtió al Gran Ducado de Toscana en el primer estado del mundo en el que se abolió la pena capital. Diámetro: 41,5 mm. Peso: 27,13 gr. Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711
Última edición por 10 pfennig el Dom Jun 07, 2020 2:09 am, editado 1 vez (Razón : Pequeño arreglo, aunque éste ha costado un poco más jejeje) |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41577 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46850 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Dom Mar 18, 2012 7:57 pm | |
| Otro bonito duro zíngaro Menuda colección tienes , No sabía esa curiosidad. Muy bien traida. Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Dracma76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4793 Edad : 49 Localización : Egara • Actividad : 5324 Fecha de inscripción : 30/07/2009
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Dom Mar 18, 2012 8:10 pm | |
| Muy bonita la pieza El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde |
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Sio Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7204 Localización : En la vieja Auria • Actividad : 5704 Fecha de inscripción : 21/04/2010
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Dom Mar 18, 2012 8:53 pm | |
| Preciosa pieza con una bonita patina. Enhorabuena. Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho. GEORGES GURDJIEFF |
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JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Dom Mar 18, 2012 9:12 pm | |
| Preciosa moneda.Enhorabuena. Leopldo II fue hermano de María Antonieta, la reina guillotinada. En las celebraciones por su coronación participó Mozart componiendo para la ocasión la ópera "La clemencia de Tito". |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Más datos y más dudas Mar Feb 19, 2013 11:52 pm | |
| Bueno. Esta preciosidad de moneda me trae un poco loco. Os cuento:
Lo primero que he aprendido es que estas piezas, acuñadas en los diferentes estados que en el siglo XVIII existían en la península itálica, con tamaño y peso de un "duro" o un thaler se denominaban "Francescone".
Partiendo de que se poco de moneda italiana, he estado consultando el Gigante y el Krausse. En el primero no me aparece ni siquiera Piero Leopoldo II de Habsburgo Lorena como Gran Duque de la Toscana. En el segundo si, pero mirando los bustos coincidiría más o menos con la C#24.3, C#24.4 o C#24.5. El problema es que estos tipos se acuñaron a partir de 1783. Si me guío por la fecha de acuñación (1781) debería ser la C#24.2 pero el tipo de busto no coincide. Hasta ahí he llegado.
Más incognitas: en el anverso parte inferior hay dos marcas grabadas: en la manga truncada las iniciales SL (o LS) y debajo dos alabardas cruzadas. Por más que busco no encuentro a que ensayador (incisore) pueden corresponder esas iniciales.
En el reverso, se lee perfectamente en la parte inferior la palabra "PISIS" que hace referencia a la ceca: Pisa.
Los datos adicionales que os puedo facilitar:
Anverso: busto de Pedro Leopoldo II de Habsburgo Lorena con coraza mirando a la derecha. Leyenda: P.LEOPOLDVS D.G.P. R·H· ET B·A·A·M·D·ETRVR· Reverso: escudo de armas del Gran Ducado de Toscana rodeado del Toisón de Oro. Leyenda: GRESSVS MEOS DIRIGE DOMINE (El Señor guía mis pasos).
Composición: Plata de 917 ‰.
Bueno, que ahí lo dejo para algún compañero experto en moneda italiana. Un saludo. Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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metrallaboga OPTIO
Cantidad de envíos : 1148 Edad : 35 Localización : bigerra Bastetania • Actividad : 1244 Fecha de inscripción : 30/07/2010
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Miér Feb 20, 2013 12:42 am | |
| es preciosa como todas las que posteas enhorabuena |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Miér Feb 20, 2013 7:41 am | |
| Muchas gracias, Metrallaboga. Un saludo. Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Miér Feb 20, 2013 1:34 pm | |
| - zingaro escribió:
Lo primero que he aprendido es que estas piezas, acuñadas en los diferentes estados que en el siglo XVIII existían en la península itálica, con tamaño y peso de un "duro" o un thaler se denominaban "Francescone". Pues así es, Francescone en la Toscana y Franziskusthaler para los austriacos. - Citación :
- Partiendo de que se poco de moneda italiana, he estado consultando el Gigante y el Krausse. En el primero no me aparece ni siquiera Piero Leopoldo II de Habsburgo Lorena como Gran Duque de la Toscana. En el segundo si, pero mirando los bustos coincidiría más o menos con la C#24.3, C#24.4 o C#24.5. El problema es que estos tipos se acuñaron a partir de 1783. Si me guío por la fecha de acuñación (1781) debería ser la C#24.2 pero el tipo de busto no coincide. Hasta ahí he llegado.
Es la C#24.2 aunque el busto es el de la 24.3. No tengas duda. - Citación :
- Más incognitas: en el anverso parte inferior hay dos marcas grabadas: en la manga truncada las iniciales SL (o LS) y debajo dos alabardas cruzadas. Por más que busco no encuentro a que ensayador (incisore) pueden corresponder esas iniciales.
Yo, como uso un catálogo alemán, te puedo decir que el Münzeisenschneider (ensayador) es Luigi Siries L.S. - Citación :
- En el reverso, se lee perfectamente en la parte inferior la palabra "PISIS" que hace referencia a la ceca: Pisa.
PISIS en latín = PISA. pero realmente la ceca estaba en Florencia. - Citación :
- Anverso: busto de Pedro Leopoldo II de Habsburgo Lorena con coraza mirando a la derecha. Leyenda: P.LEOPOLDVS D.G.P. R·H· ET B·A·A·M·D·ETRVR·
Reverso: escudo de armas del Gran Ducado de Toscana rodeado del Toisón de Oro. Leyenda: GRESSVS MEOS DIRIGE DOMINE (El Señor guía mis pasos). En la época de la moneda, era Peter Leopold I que paso a ser Leopold II como emperador en 1790 - Citación :
- Bueno, que ahí lo dejo para algún compañero experto en moneda italiana. Un saludo.
No soy experto en moneda italiana, pero es que ésta es austriaca del SIRG. Como nuestras españolas de Flandes o Milán. Zingaro, veras que siempre que puedo, te ayudo en la clasificación de tus excelentes monedas. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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Patricia TRECENARII
Cantidad de envíos : 2618 • Actividad : 2687 Fecha de inscripción : 12/04/2009
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Miér Feb 20, 2013 1:48 pm | |
| Me gusta mucho el clásico esquema busto del soberano y escudo de armas. Pero además la técnica de acuñación es una obra de arte. |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Miér Feb 20, 2013 2:44 pm | |
| "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Miér Feb 20, 2013 4:17 pm | |
| Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Miér Feb 20, 2013 4:27 pm | |
| Disculpadme el comentario fuera de lugar pero no me lo puedo callar. Al indicar DICORA que ensayador en alemán se escribe Münzeisenschneider, me ha picado la curiosidad y me he llevado la palabreja al traductor de Google. Un pleno por primera vez: separando Münz eisenschneider traduce como "cortadores de monedas de hierro". Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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Nivaria PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1841 Edad : 54 Localización : Canarias • Actividad : 1845 Fecha de inscripción : 23/01/2012
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Sáb Ene 11, 2014 9:37 pm | |
| Zíngaro tienes una espectacular colección de thalers!!!!!
MBC- Menos Vagos = Menos Impuestos Más Reformas = Menos Recortes |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Dom Ene 12, 2014 12:10 pm | |
| Muchas gracias, Nivaria. Son unas maravillas aunque no esté bien que yo lo diga. Un saludo. Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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Nivaria PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1841 Edad : 54 Localización : Canarias • Actividad : 1845 Fecha de inscripción : 23/01/2012
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Dom Ene 12, 2014 12:22 pm | |
| - zingaro escribió:
- Muchas gracias, Nivaria. Son unas maravillas aunque no esté bien que yo lo diga. Un saludo.
Zíngaro, está muy bien que lo digas. Tienes una hermosísima colección!!! Menos Vagos = Menos Impuestos Más Reformas = Menos Recortes |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Jue Mar 06, 2014 11:08 am | |
| Vamos a revivir este bonito Francescone para que conviva con el posteado hace poco por el compañero Nivaria.
Con la llegada de la dinastía de los Lorena al Gran Ducado de Toscana, se introdujo en la amonedación de plata un nuevo tipo de moneda llamado Paolo. Para la fabricación de este nuevo tipo de moneda se redujo la fineza de la plata de 11,12 dineros (958‰) a 11 dineros (917‰) lo que determinó la indicación de PISA o PISIS a la moneda de 10 y 5 paoli, utilizada para el comercio importante con el extranjero, a pesar de ser acuñadas en Florencia. El título de Francescone a las monedas de 10 paoli, viene dado por el nombre del Gran Duque, Francesco Stefano de Lorena, mas tarde emperador del SIRG como Francisco I. Los medio Francescone de 5 paoli, también fueron llamados con el diminutivo de Franceschino.
Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Jue Mar 06, 2014 12:35 pm | |
| Muchas gracias, Corvera. Magnifica información situando la pieza en el contexto histórico. Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Lun Mar 10, 2014 5:28 pm | |
| otra bonita pieza!!! |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Lun Mar 10, 2014 6:16 pm | |
| Muchas gracias, Lanzarote. Un saludo carnavaleando. Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Mar Mar 11, 2014 8:23 pm | |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Dom Jun 07, 2020 12:50 am | |
| Fotografía y datos de la pieza arriba. PD: 10 Pfennig te debo una cerveza Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711
Última edición por 10 pfennig el Dom Jun 07, 2020 2:11 am, editado 1 vez (Razón : Pequeño arreglo) |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15248 • Actividad : 18346 Fecha de inscripción : 10/04/2018
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 Dom Jun 07, 2020 8:12 am | |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11365 • Actividad : 12141 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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| Thaler Leopoldo I de Habsburgo Lorena. Florencia. 1781 | |
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