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Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 SCvwS
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 Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626

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MensajeTema: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeLun 06 Jul 2009, 11:13 pm

Hola no tengo ni idea de que moneda es ésta no sé siquiera si es romana, por favor si podeis decirme todo lo que sepais de esta moneda os lo agradecere.

Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Dsc03794geditada

Gracias por vuestra ayuda.
Me he vuelto loco buscando la procedencia de esta moneda.
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 12:49 am

Bizantina creo yo, voy a buscar datos y te digo más.
Saludejos. study


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MensajeTema: ...   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 9:34 am

Dime si es fina o gruesa.
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 9:35 am

La moneda es fina.
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MensajeTema: ...   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 9:40 am

Tal vez puede ser un Vellón arabe pero no le distingo nada.
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 11:07 am

Coincido con Tortuga que pueda ser bizantina. Me parece de ver una M (= 40 nummis). Quizàs sea de Constancio II, pero con muchisimas dudas.
También es razonable que pueda ser una moneda arabe imitativa de las bizantinas.
Esas dos muescas en el borde, son tìpicas de algunas cecas, por ejemplo Siracusa, entre el VI hasta el VIII siglo, y son consecuencia de la técnica de producciòn (una plancha delgada de conbre, pre-agujereada, se acunaba con troqueles mùltiples y succesivamente se separaban las monedas por medio de quebradura = es equivalente a la producciòn de sestercios en barra).
Tu moneda podrìa alinearse de esta forma:

Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Dsc03794geditada
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 11:12 am

Trato de aclarar lo de la producciòn en plancha con dos imagenes... ojalà se entiendan Smile

Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Zflanfig1

Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Zflanfig2
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 11:33 am

Muy interesante y didáctico amigo Antvwala, muchas gracias por tus aportaciones a este foro, lo estás enriqueciendo mucho. Saludos.
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 11:36 am

Se entiende de maravilla,


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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 11:48 am

antvwalame podrias dar mas imformacion sobre estas monedas arabes que imitan a las bizantinas
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 11:51 am

Muy interesante... Very Happy
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 11:57 am

Chaltv may, trafkin Tortuga

Lo siento, amigo de Carteia, pero es una tipologia de monedas de las cuales no se nada. En ebay proponen a cada momento, sobre todo un vendedor libanés que tiene cosas muy buenas (ya harto careras!). También hay otro de Dubai, Tgorani, que tiene a menudo monedas arabo-bizantinas con precios mucho màs accesibles: donde Tgorani compré de vez en cuando algunas romanas (sobre todo desde Chile) y siempre me llegaron sin problemas, aunque el correo demore bastante....
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 9:17 pm

No es bizantina sino españolita. La pieza es un ochavo (II maravedís) de Felipe IV, concretamente de la serie de 1651,como los de este enlace: http://www.maravedis.net/felipe4_2_maravedis_1651.html

Adjunto fotos colocadas correctamente, podemos ver un león rampante a izquierda dentro de una orla circular y en el reverso un castillo con el valor (II) tumbado a su derecha y la ceca (que se ve algo pero necesita más limpieza) está a la izquierda, todo ello dentro de una orla circular.

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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 9:27 pm

Muy bien, amigo Doramas. Igual sirviò para ahcer una discusiòn interesante! Smile

Lo que me lamò mucho la atenciòn, fueron las muescas en el borde, tan tipicas de alguna cecas bizantinas durante algunos siglos.
Que Uds sepan, es posible que también en España se haya utilizado una técnica de producciòn "en plancha", comno la que se hipotiza para el mundo bizantino? O esas muescas sono simplemente defectos del cospel?
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 9:35 pm

Con estas piezas no se usó lo que comentas, antvwala. Esta serie está hecha sobre macuquinas de vellón y también sobre piezas del Real Ingenio de Segovia aunque también se usó en ocasiones cóspel virgen. En concreto la que muestra monedas_carteia está labrado sobre vellón grueso, probablemente de una antigua pieza de VIII maravedís de Felipe III ó IV una vez recortada.
Que yo sepa en moneda española nunca se usó el sistema plancha.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 10:51 pm

Gracias!
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeVie 10 Jul 2009, 9:15 pm

Doramas, yo creo que es de la serie 1621-6 por el valor horizontal

saludos de Tosiriano


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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeSáb 11 Jul 2009, 6:34 pm

Tosiriano escribió:
Doramas, yo creo que es de la serie 1621-6 por el valor horizontal

saludos de Tosiriano

gracias! cheers
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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeSáb 11 Jul 2009, 11:31 pm

Podría ser, Tosiriano, sin embargo no es determinante, tendríamos que saber las medidas y el peso de la moneda. Te pongo 2 ejemplos de piezas de 1651 con el valor horizontal, una es la pieza sin ceca que tienes en tu web y la otra es de Cuenca que te la pongo aquí.

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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeDom 12 Jul 2009, 6:29 pm

Doramas, puede ser, sería conveniente una imagen de la moneda mas limpia.

saludos de Tosiriano


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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeDom 12 Jul 2009, 7:51 pm

Hubiese puesto la mano en el fuego por moneda Bizantina! Bravo Doramas! Bravísimo


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MensajeTema: Re: Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626   Ochavo (II maravedís) de Felipe IV del 1621-1626 Icon_minitimeDom 12 Jul 2009, 7:54 pm

Tortuga, en la próxima ocasión podemos apostar, te aceptaría esa lechuza Twisted Evil

Saludos.
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