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 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid

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MensajeTema: Re: 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid   25 PTS- ESTADO ESPAÑOL  1957*73. Madrid - Página 2 Icon_minitimeLun Jun 13, 2011 12:53 pm

Es un eufemismo que ha calado tanto que va a ser imposible modificarlo.

Para mí el término más adecuado es "Gobierno de Franco", porque está claro que Franco Gobernó de 1939 a 1975, eso nadie puede negarlo... o sí, no hay más que ver la que se ha preparado con la biografía del Patascortas: que si era autoritario, que si era totalitario... al final el debate se ha quedado en nada porque la inmensa mayoría de la gente que "debate" no sabe la diferencia entre autoritario y totalitario.

saludos,
Adolfo
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MensajeTema: Re: 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid   25 PTS- ESTADO ESPAÑOL  1957*73. Madrid - Página 2 Icon_minitimeLun Jun 13, 2011 1:01 pm

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo Jose, pero como dice el compañero Adolfo " Es un eufemismo que ha calado tanto que va a ser imposible modificarlo"
Sin embargo, creo que tocar ese tema significaría habrir un debate sobre los sistemas de gobierno que ha tenido España en determinadas etapas de su historia y terminaríamos comentado el nefasto sistema autonómico que tenemos ahora impulsado por unas minorías durante la "creación" de la Constitución actual y otros temas candentes de la actualidad que no tienen mucho que ver con la numismática Tomarse unas cañas . Saludos.


"Encapsular o no encapsular", he ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
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..............................................................................................................................

Algunos de mis trabajos de investigación:

1.-¿Un Posible Resello Perdido en la Historia Numismática de Tenerife? (2020): http://revista-hecate.org/files/4716/0762/6442/Garcia_Gonzalez_2020.pdf
2.-El Real "bamba" como Patrimonio de Nuestra Tierra: La Segunda "Moneda Canaria" (2017): https://docplayer.es/60907978-El-objeto-de-este-estudio-es.html
3.-"El Nacimiento de la Primera Moneda Canaria" (2016): https://studylib.es/doc/6600365/el-nacimiento-de-la-primera-moneda-canaria
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MensajeTema: Re: 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid   25 PTS- ESTADO ESPAÑOL  1957*73. Madrid - Página 2 Icon_minitimeLun Jun 13, 2011 4:59 pm

Preciosa moneda Javi. Estado impecable
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MensajeTema: Re: 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid   25 PTS- ESTADO ESPAÑOL  1957*73. Madrid - Página 2 Icon_minitimeLun Jun 13, 2011 11:33 pm

Ruizcalleja escribió:
Es un eufemismo que ha calado tanto que va a ser imposible modificarlo.

Para mí el término más adecuado es "Gobierno de Franco", porque está claro que Franco Gobernó de 1939 a 1975, eso nadie puede negarlo... o sí, no hay más que ver la que se ha preparado con la biografía del Patascortas: que si era autoritario, que si era totalitario... al final el debate se ha quedado en nada porque la inmensa mayoría de la gente que "debate" no sabe la diferencia entre autoritario y totalitario.

saludos,
Adolfo

Yo creo que es simplemente porque el nombre oficial de España durante su dictadura era ese: Estado Español, al igual que ahora y antes de él es Reino de España.
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MensajeTema: Re: 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid   25 PTS- ESTADO ESPAÑOL  1957*73. Madrid - Página 2 Icon_minitimeMar Jun 14, 2011 12:24 am

Bueno, hay más etapas que tienen un nombre "numismático". Se llama monarquía a la etapa entre los Reyes Católicos e Isabel II, pero desde Amadeo I hasta Alfonso XIII también hubo monarquía, pero se llama "Centenario".

Y mismamente el "Centenario", pienso que podría llamarse "La Peseta".
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MensajeTema: Re: 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid   25 PTS- ESTADO ESPAÑOL  1957*73. Madrid - Página 2 Icon_minitimeMar Jun 14, 2011 10:34 pm

Tx94 escribió:
Ruizcalleja escribió:
Es un eufemismo que ha calado tanto que va a ser imposible modificarlo.

Para mí el término más adecuado es "Gobierno de Franco", porque está claro que Franco Gobernó de 1939 a 1975, eso nadie puede negarlo... o sí, no hay más que ver la que se ha preparado con la biografía del Patascortas: que si era autoritario, que si era totalitario... al final el debate se ha quedado en nada porque la inmensa mayoría de la gente que "debate" no sabe la diferencia entre autoritario y totalitario.

saludos,
Adolfo

Yo creo que es simplemente porque el nombre oficial de España durante su dictadura era ese: Estado Español, al igual que ahora y antes de él es Reino de España.

El nombre oficial era Reino de España, al menos desde 1947, cuando el la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado, Artículo 1: "España, como unidad política, es un Estado católico, social y representativo que, de acuerdo con su tradición, se declara constituido en Reino". Aún así, el término Estado Español parece ser que también se empleaba bastante, como en la Ley Orgánica del Estado de 1967, Título Primero, Artículo Primero: "I. El Estado español, constituido en Reino es la suprema institución de la comunidad nacional."

Según mi opinión, mitad eufemismo, mitad realidad histórica. Para mi siempre han sido las "monedas de Franco", y las de Juancar, pues "monedas del Rey".
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MensajeTema: Re: 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid   25 PTS- ESTADO ESPAÑOL  1957*73. Madrid - Página 2 Icon_minitimeMar Jun 14, 2011 10:39 pm

Yo particularmente a esa triste etapa le llamo la Dictadura.
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MensajeTema: Re: 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid   25 PTS- ESTADO ESPAÑOL  1957*73. Madrid - Página 2 Icon_minitimeMar Jun 14, 2011 11:06 pm

Victor Ruiz escribió:
Yo particularmente a esa triste etapa le llamo la Dictadura.

Ya, bueno, pero según el contexto habría que especificar y concretar, que dictaduras ha habido muchas.

A mi de todas formas, no acaba de convencerme la clasificación que se suele hacer, que si no me equivoco es Centenario, República, Estado Español y Juan Carlos I. Preferiría una clasificación más acorde con la realidad de las propias monedas, por ejemplo, ¿por qué 50 pesetas de 1984 y 50 pesetas de 1957 habrían de estar en "categorías" diferentes si en composición y dimensiones son iguales entre sí?. Si se habla de centenario, en teoría habria que meter todas las pesetas hasta 1966... pero ya me diréis que tienen que ver las monedas del 57 con las de Alfonso XII. Cuando consiga ordenar mi colección, creo que seguiré otras pautas, diferenciando en 3 periodos, a los que tengo que ponerles todavía nombre (se admiten sugerencias): 1869-1939, 1939-1989 y 1989-2001, aunque me crea dudas meter las del 31 al 39 junto con la monarquía anterior, ya que solo la peseta y los 25 céntimos tienen cierta continuidad.

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MensajeTema: Re: 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid   25 PTS- ESTADO ESPAÑOL  1957*73. Madrid - Página 2 Icon_minitimeMar Jun 14, 2011 11:22 pm

el periodo de la república y guerra civil, es un principio y un final de una era.
Adios a los metales preciosos, e inicio de una nueva simbología.

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MensajeTema: Re: 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid   25 PTS- ESTADO ESPAÑOL  1957*73. Madrid - Página 2 Icon_minitimeMar Jun 14, 2011 11:33 pm

Tecnicamente, la unica Dictadura que hemos sufrido los españoles es la franquista, la de Primo de Rivera esta dentro del reinado de Alfonso XIII, en vivir bajo absolutismos los españoles tenemos una de las mas amplias experiencias del mundo, pero no eran dictaduras, eran monarquias absolutistas.
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MensajeTema: Re: 25 PTS- ESTADO ESPAÑOL 1957*73. Madrid   25 PTS- ESTADO ESPAÑOL  1957*73. Madrid - Página 2 Icon_minitimeMiér Jun 15, 2011 9:33 am

Para mi Dictadura es un término más amplio, el dictador no tiene por qué ser el Jefe del Estado, Hitler no lo fue hasta 1934, pero ya venía ejerciendo como dictador desde 1933. Stalin no era Jefe del Estado, era Secretario General del PCUS, el Jefe del Estado (figura simbólica) era Kalinin.

Aunque la dictadura de Primo de Rivera esté dentro del reinado de Alfonso XIII, no deja de ser una dictadura, muy diferente a la de Franco, pero dictadura al fin y al cabo. Igualmente Mussolinni era un dictador, aunque esté dentro del reinado de Vittorio Emanuele III. Se trata de alguien que, suspendiendo la legalidad vigente, concentra todo el poder, y eso es una dictadura por definición.

También consideraría dictadura al gobierno de De Gaulle, en los pocos meses que pasan desde que se le otorgan plenos poderes hasta que se promulga la Constitución de la V República. Muy similar es el caso del General Serrano durante el año 1874. Como ves, no le otorgo necesariamente connotaciones peyorativas al término dictadura, simplemente considero dictadura cuando una sola persona obtiene plenos poderes, con todo el peligro que eso conlleva, y que a veces termina bien, y a veces termina en 40 años de opresión.
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