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 Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II

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MensajeTema: Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II   Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II Icon_minitimeDom Abr 03, 2011 10:33 am

Hola a tod@s los miembros de foro ,
Recientemente me he registrado en este lugar, con el ánimo de saber más y mejor sobre el mundo numismático .
Agradecería me dijerais lo que pudierais sobre varias cuestiones que pondré en diversos puntos :
1. Un bronce de Alejandro Magno , tamaño 1´7 a 1´8 ,el clásico , muy bien conservado , es decir , sin desgaste , con la cara de Alejandro en Anverso y piel de león y con el carcaj y flechas con la leyenda " Basielus " " Alexandroy" , ¿ cuánto debería pesar de media ? mi báscula da entre 4 gramos a 4´2 gramos , lo que me parece poco .
2 En relación a la anterior pregunta , lo mismo , pero es un bronce de Filipo II , padre de Alejandro , el peso es de unos 5´4 gramos, más o menos , tamaño 1´7 a 1´8 centímetros. Muy buen estado de conservación .
El relieve, en el caso del bronce de Alejandro , no tiene especial resalte . Pátina negra o , o diría , repatinada en los dos bronces.
Otra pregunta ¿ cómo saber que es bronce y no es otro metal ?
Cuando pueda subo fotografías pero todavía me lío un poco en la forma de ponerlas .
Cualquier opinión es de agradecer.
Gracias anticipadas y un gran saludo,
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MensajeTema: Re: Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II   Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II Icon_minitimeDom Abr 03, 2011 6:17 pm

hola pentesilea, las monedas de Filipo se basan en un sistema de ponderal ( fenicio-milesio ) adoptado no solo para las ciudades de Tracia y Macedonia, sino ademas por las tribus tracias del interior, con las que realizaba gran parte del comercio, a su muerte Alejandro considero esencial que esta economía se mantuviera y continuo acuñando moneda a nombre de su padre, para la circulación en estas áreas del norte. Alejandro se dio cuenta de que para llegar a una moneda mas aceptable internacionalmente y ( para mi criterio lo mas importante ) crear una moneda universal, era esencial una acuñación de plata/oro para la circulación a lo largo de Grecia y de su futuro imperio, estableciendo así de una vez sus monedas con su propio nombre y con un sistema ponderal reconocido internacionalmente, el ático, asimismo pone en circulación pequeñas monedas de plata ( con peso ático ) y un aumento de las de bronce: mitad o hemiobolo, cuartos o tetartemorion y octavo de obolo o hemitetartemorion . Las monedas griegas de plata/oro se basan en sistemas ponderales que conocemos y todas sus denominaciones mas /menos se rigen por un peso preestablecido, esto no ocurre con las acuñaciones en bronce ( series griegas continentales y asia menor), donde el peso no tenia mayor importancia, de hay que actualmente no sabemos con seguridad que sistema ponderal se utiliza para cada serie, por lo que recurrimos al diámetro de la moneda para su identificación AE-14,15,16, 17, 18 y así sucesivamente, por eso no es extraño encontrar una moneda con el mismo diámetro pero peso diferente.
Volviendo a Alejandro , este elige para sus monedas un anverso común, Heracles joven tocado con la piel de león y es una referencia concreta a la pretension de los reyes de macedonios de descender de Temenos de Argos y del mismo Heracles, y la pretensión de Alejandro de ser hegemon de una Grecia unificada, dependio de su sangre griega ( es incorrecto decir que la cabeza es la de Alejandro, porque el primer retrato verdadero de Alejandro se encuentra en las monedas de Alejandria, acuñadas algunos años después de su muerte, la cabeza de Alejandro esta diademada y lleva el cuerno de Zeus Amon, con los cabellos revueltos que segun Kraay en su libro "greek coins and history" hay una alusión al delirio de Dionisos, cuyos éxitos míticos emulo Alejandro conquistando la India )
Las monedas de que hablas son AE-18 acuñadas con sistemas ponderales diferentes, desconocidos actualmente y que no siguen un patrón en el peso, en lo referente al metal te comento que la moneda griega solo es acuñada en electro/oro/plata y finalmente, primero en Sicilia y Magna Grecia ( siglo V ) en bronce, no se acuña en otros metales, espero que te sirva y perdonar por lo extenso y pesado del post, pero ya me conocéis, saludos
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MensajeTema: Re: Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II   Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II Icon_minitimeLun Abr 04, 2011 11:23 am

Muchas Gracias Monedas62 por gran y detallada explicación , y por las molestias que te has tomado.
La moneda tiene el anverso común de Heracles tocado con piel de león el reverso es el mazo y el carcaj , entre los cuales, aparece el nombre Alexandroy . O sea, las típicas. También la moneda está repatinada , o al menos, eso parece.
Para más detalle , intentetaré subir las monedas para saber si se puede ver algún tipo de irregularidad o singularidad , ya que el peso, está claro , no es determinante aunque sea un buen indicativo y depende del tipo de monedas , época y lugar .
Gracias de nuevo Monedas62 , ahora , intentaré poner las monedas para que se vea con más claridad .
Un gran saludo :-)
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MensajeTema: Re: Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II   Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II Icon_minitimeLun Abr 04, 2011 11:34 am

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MensajeTema: Re: Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II   Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II Icon_minitimeLun Abr 04, 2011 11:36 am

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MensajeTema: Re: Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II   Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II Icon_minitimeLun Abr 04, 2011 11:37 am

Bueno, conseguido , subidas dos fotografías de anverso y reverso de la moneda que hablaba . En el próximo subiré otra de Filipo II .
Gracias por vuestra amabilidad
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MensajeTema: Re: Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II   Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II Icon_minitimeLun Abr 04, 2011 11:40 am

https://2img.net/r/ihimizer/i/kgrhqnkseyjcwc3ebnet1pq.jpg/]Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II Kgrhqnkseyjcwc3ebnet1pq[/URL]


https://2img.net/r/ihimizer/i/kgrhqfjke1iz2chvbnet8dd.jpg/]Peso de bronces de Alejandro Magno y de Filipo II Kgrhqfjke1iz2chvbnet8dd[/URL]



El bronce de Filipo II pesa entre 5´2 a 5´4 gramos .
A ver si ahora se ve un poco mejor , aunque intentaría ponerlas a mejor resolución.
Gracias Gracias
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