| Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) | |
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Doramas TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3522 Localización : Canarias • Actividad : 3809 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Vie 28 Ene - 22:19 | |
| A ver si alguno tiene acceso a esta obra y me echa una mano Las Monedas en las Islas Canarias. "La Bamba" El autor es Jesús Manuel Lorenzo Arrocha.
Saludos. |
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moneita BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 328 • Actividad : 314 Fecha de inscripción : 16/09/2010
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Vie 28 Ene - 22:44 | |
| Me suena que más que un libro es un articulo... recuerdo que se subastaron las monedas aquellas con el resello "bamba"... solo me falta recordar donde tengo la información!!!
A ver si doy un repaso mental y lo encuentro.
Saludos Atentamente moneita |
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Doramas TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3522 Localización : Canarias • Actividad : 3809 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Vie 28 Ene - 22:49 | |
| Es un libro, tiene 101 páginas, se hicieron 2 ediciones, la última en 1995. Está a la venta en distintas webs pero yo sólo necesito ver una foto que aparece en él. Gracias por preocuparte, moneita.
Saludos. |
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moneita BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 328 • Actividad : 314 Fecha de inscripción : 16/09/2010
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Vie 28 Ene - 22:50 | |
| Si es la foto del resello recuerdo que se subastó en vico...un leon?? Atentamente moneita |
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Doramas TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3522 Localización : Canarias • Actividad : 3809 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Vie 28 Ene - 22:52 | |
| No es de una bamba (piezas de 1 y 2 reales con el resello de un león rampante) sino de un resello de Gran Canaria (una palmera) sobre un 4 maravedís de Sto. Domingo de Carlos I.
Saludos. |
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moneita BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 328 • Actividad : 314 Fecha de inscripción : 16/09/2010
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Vie 28 Ene - 22:53 | |
| Lo tengo ahora te lo escaneo y la cuelgo
Atentamente moneita |
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moneita BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 328 • Actividad : 314 Fecha de inscripción : 16/09/2010
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Vie 28 Ene - 23:04 | |
| Ahi va... Atentamente moneita |
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Doramas TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3522 Localización : Canarias • Actividad : 3809 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Vie 28 Ene - 23:21 | |
| Muchas gracias, pero ese resello es el de la isla de La Palma (hoja de palmera o palma). El que necesito es el de Gran Canaria (palmera). ¿Lo tienes también?
Saludos. |
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moneita BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 328 • Actividad : 314 Fecha de inscripción : 16/09/2010
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Vie 28 Ene - 23:26 | |
| Me suena haberlo visto en un articulo en alguna revista... cuando tenga un rato te lo busco, ahora ando bastante escaso.
Saludos Atentamente moneita |
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Doramas TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3522 Localización : Canarias • Actividad : 3809 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Vie 28 Ene - 23:29 | |
| Gracias. De todos modos la imagen que pusiste es muy interesante porque ese resello siempre lo he visto en el borde y nunca en el centro, de hecho tenía entendido que era una característica del resello palmero esa ubicación externa, por así llamarla.
Saludos. |
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moneita BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 328 • Actividad : 314 Fecha de inscripción : 16/09/2010
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Vie 28 Ene - 23:30 | |
| Por cierto, la imagen y el texto es del catálogo de subasta nº 100 de Vico, marzo del 2003. Atentamente moneita |
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Eddi TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3598 Localización : Canarias • Actividad : 4233 Fecha de inscripción : 15/11/2009
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Sáb 29 Ene - 13:00 | |
| La Bamba Y Otras Monedas Canarias CUARTO: Moneda de 4 maravedís de cobre. Son de mi interés la acuñación de "cuartos" de la ceca de Santo Domingo, en la Isla de La Española (R.Dominicana) a nombre de Carlos V que fueron enviados a España en 1559. Siendo introducidos estos "cuartos" legalmente por Sevilla, la acuñación es declarada de mala ley en todo el territorio nacional. Una parte de estas monedas son desembarcadas en las Islas Canarias en junio de 1559 hasta que se conoce que no eran admitidas en ninguna parte, decidiéndose prohibir que sigan entrando. Los "cuartos" que ya circulaban y ante la falta de numerario menudo, fueron resellados en Tenerife, La Palma y Gran Canaria autorizando de esta manera su circulación solo en cada una de estas islas. Los "cuartos" labrados en la ceca de Santo Domingo, en general siempre fueron rechazados en todas partes por su delgadez, faltos de peso y recibiendo el nombre de "mala moneda", siendo resellados en muchos lugares como en la misma isla de La Española con una llave para disminuir su valor a 2 maravedís, en Cuba con una roseta para lo mismo, en Jamaica con un áncora, en Puerto Rico, etc.
RESELLO: El resello es una contramarca estampada sobre la moneda mediante un punzón, más o menos posterior a su acuñación. Los motivos por los que se resellaban las monedas son varios, aumentar o disminuir su valor, hacer propia moneda extranjera, o como en el caso de Canarias, en 1559 con los cuartos dominicanos autorizando su circulación , y en 1734 con las "bambas" reafirmando la buena ley de su metal. El resello es una contramarca, pero no viceversa: el primero es el escudo del país, estado ciudad etc. que lo resella, o alguno de sus atributos. En cambio la contramarca es un signo, una letra, un número, un monograma etc. También se han contramarcado monedas por particulares por motivos políticos, comerciales, etc. BAMBA: En Canarias se llamaba de esta manera a unas monedas de plata de uno o dos reales, generalmente de mala calidad, deterioradas por su uso, recortadas y falseadas. En Numismática significa hoy una pequeña moneda de plata, recortada, generalmente de un real y con un resello de león pasante dentro de una orla lobulada. Se conoce este resello en tres tipos de piezas <>: de los Reyes Católicos (de manojillos), Juana y Carlos (de pilares) y de los Austrias (de cruz). FISCA: En Canarias se llamaba así a la moneda columnaria macuquina acuñada en Hispanoamérica, generalmente de uno o dos reales. En el Archipiélago todavía se usa la palabra <> por trozo, poca cosa, pequeñez, recorte. Las personas fuera de las Islas se hacían un verdadero lío en Canarias con los cálculos entre las monedas legales - reales de vellón, escudos y pesetas- y las tradicionales canarias como las fiscas, tostones de Portugal (así como en una primera época los ceutís lusos), reales de plata, bambas, pesos... que unos versos satíricos de finales del siglo XIX definía de esta manera:
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Eddi TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3598 Localización : Canarias • Actividad : 4233 Fecha de inscripción : 15/11/2009
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Sáb 29 Ene - 13:05 | |
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Última edición por Doramas el Sáb 29 Ene - 13:11, editado 1 vez (Razón : Normas) |
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Eddi TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3598 Localización : Canarias • Actividad : 4233 Fecha de inscripción : 15/11/2009
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Sáb 29 Ene - 13:20 | |
| Así pues, en el siglo XVIII, en las Islas Canarias, se falsificaron a gran escala unas monedas de plata que llamaban “bambas” por decir que eran antiguas. Los reales “bambas” inundaron las transacciones al punto que medio siglo después Carlos III tuvo que ordenar la extinción de todas las monedas acuñadas en las islas, ya fueran firmes o bambas. Martha Hildebrandt señala en una nota que “bamba” parece proceder de Sudamérica septentrional y las Antillas. Pero en realidad era usual en Costa Rica, Nicaragua y Honduras, países en los que se conocía como “bambas” a las monedas de un peso, herederas de los antiguos reales canarios.[6] De ahí también se debe explicar la frase negativa “ni bamba” que era usual en Colombia: “¡Si no fuera por eso, ni bamba de trabajar en esa nada de madera!”[7]
Todavía hoy los canarios acostumbran a llamar “godos” a todos los peninsulares. Y así esas monedas antiguas, ya muy gastadas y en su mayor parte vueltas a acuñar con otra ley por los mismos plateros canarios. Para cuando el rey ordenó que se retirasen todos esos “reales bambas”, como la mayoría eran falsos, el nombre propio de las monedas, gentilicio familiar en las islas, terminó recibiendo ese contenido calificativo a la pieza de pequeño valor o falsa. En efecto, en Canarias además de los pesos fuertes de América y los tostones de Portugal habían corrido siempre con abundancia ciertos reales y medio reales de plata de dos o tres especies de cuño, y los que se usaron durante el reinado de los Reyes Católicos allí los llamaban bambas y tenían por sello un haz de saetas y al reverso una coyunda con los nombres de Isabel y Fernando. En la Península se dieron por inútiles desde 1726 y se llevaron a las Islas, donde evidentemente había menos control monetario. El historiador del siglo XIX José de Viera y Clavijo refiere que hacia 1720 “se notó que los realillos de mala ley inundaban enteramente el comercio”, pues de una onza de plata sacaban los monederos treinta y cinco y a veces cuarenta reales corrientes, y así pues mientras los superiores disimulaban o dormían “los fabricantes de bambas abundaron”.[8] Esos realillos contrahechos y sin el peso correspondiente pasaban de mano en mano hasta que en 1734 un holandés denunció “que los reales bambas con que querían pagarle eran falsos y que semejante moneda no valía”. Con ello también la renta del tabaco se veía perjudicada,[9] por lo que salió un edicto ordenando que “se manifestase en la tesorería real de La Laguna toda la moneda bamba que cada uno tuviese (...) se cortase la falsa (estuviese o no resellada) y se volviese con la moneda legítima a sus dueños”. Los plateros aprovecharon la oportunidad para quedarse con el 10% del valor y ante la amenaza de perder ahí sus haberes muchos optaron por esconder sus monedas antes de bajar a resellarlas. El 20 de abril de 1776 Carlos III firma una pragmática extinguiendo las monedas antiguas y peculiares “que han corrido en las Islas Canarias bajo del nombre común de fiscas y bambas, que se daba a las islas a su antigua moneda”.[10] No hay que olvidar que las islas Canarias, en la vía de Sevilla a Cartagena y la Habana, constituyeron un importante puente lingüístico entre dos mundos gracias al comercio y las migraciones. |
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Doramas TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3522 Localización : Canarias • Actividad : 3809 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Sáb 29 Ene - 14:56 | |
| Moneita, no busques más, la moneda que pones tiene el resello de Gran Canaria pero en la descripción de Vico cometieron el error de adjudicarlo a la isla de La Palma. Al parecer los resellos de ambas islas son iguales, la diferencia radica en el lugar de la moneda en el que se colocan, siendo el palmero el situado cerca del canto mientras que el grancanario es el que está más centrado. Gracias por la ayuda.
Saludos. |
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INSULARVM PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5452 Edad : 34 Localización : Plvs Vltra • Actividad : 6976 Fecha de inscripción : 09/01/2011
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Sáb 29 Ene - 17:26 | |
| Hola Doramas, podrías decirme cuál es la editorial. Gracias. |
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Doramas TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3522 Localización : Canarias • Actividad : 3809 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Sáb 29 Ene - 17:40 | |
| Creo que fue editado por Cajacanarias, que es una entidad bancaria.
Saludos. |
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Arrocha NOVUS
Cantidad de envíos : 6 Localización : Canarias • Actividad : 2 Fecha de inscripción : 16/09/2010
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Dom 30 Ene - 19:22 | |
| Hola Doramas, efectivamente, el resello que ha subido moneita es el de Gran Canaria y que por error, en la subasta de Vico, fue adjudicado por éste a La Palma. El resello de esta última isla en estas piezas dominicanas, aunque es indentificado como una "palma" o una especie de "hoja de palma" se parece realmente más a un pequeño drago y en todas las piezas que conozco y he tenido la suerte de estudiar se encuentra efectivamente siempre en el borde de la moneda. Este resello, asi como los dos realizados en la isla de Tenerife en estas monedas (de las que poseo una pieza de cada una y que proximamente daré a conocer en un trabajo), están bien identificados documentalmente y, el de La Palma, incluso han aparecido a lo largo del tiempo varias de estas piezas en la isla. En cambio, el identificado como de Gran Canaria, solo es una hipótesis, ya que la pérdida de la documentación del consistorio grancanario en un incendio ha dificultado su estudio, sin embargo esta especie de "doble palma" es idéntica a la palmera que figura en el escudo heráldico de la isla en una representación de la época. También, el arte de este resello se parece mucho a unos resellos (con una sola hoja de palma) que aparecen en cuartos dominicanos de Juana y Carlos, y que han aparecido varias piezas precisamente en Gran Canaria, quizás de una operación de resellado anterior, y que de momento se encuentra por mi parte en estudio. Estoy a su disposición y al foro para cualquier otra aclaración... Saludos J.Manuel Lorenzo Arrocha |
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Doramas TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3522 Localización : Canarias • Actividad : 3809 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Dom 30 Ene - 19:52 | |
| Muchas gracias, Arrocha. Hace pocos días un amigo me envió la foto de un cuarto de Juana y Carlos hallado en un enterramiento funerario en Guía (Gran Canaria), tiene el resello en el centro. Desconocía que esta 1ª serie fuera portadora también de estos resellos, sólo los conocía sobre la serie de Carlos I. Dejo la imagen aquí: |
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Chatarrilla TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3435 • Actividad : 3333 Fecha de inscripción : 14/04/2009
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Lun 31 Ene - 12:39 | |
| Hola. Muy interesante este tema de los resellos canarios. Gracias Doramas, por sacar el tema, para que aprendamos todos. Un saludo de Chatarrilla. |
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QUETZALCOALT1519 NOVUS
Cantidad de envíos : 21 Edad : 57 Localización : Gran Canaria • Actividad : 24 Fecha de inscripción : 11/06/2012
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Lun 11 Jun - 2:34 | |
| No puedo menos que felicitar a todos los compañeros que han intervenido en este hilo. El tema de las monedas que circularon en Canarias me apasiona. He tenido la buena fortuna de encontrar algunas de las piezas emblemáticas de la numismática canaria, como son lasbambas, con y sin resello y un particular resello, que para mi sigue siendo una de las incognitas de mi colección. Colgaré algunas de las imagenes de las piezas, en primer lugar, una "bamba" no resellada. Pieza de un real de Carlos y Juana, acuñada en México. Como todas las bambas, tremendamente mermada (sólo queda la parte central de la pieza). continuaré con la tarea |
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QUETZALCOALT1519 NOVUS
Cantidad de envíos : 21 Edad : 57 Localización : Gran Canaria • Actividad : 24 Fecha de inscripción : 11/06/2012
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Lun 11 Jun - 2:47 | |
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QUETZALCOALT1519 NOVUS
Cantidad de envíos : 21 Edad : 57 Localización : Gran Canaria • Actividad : 24 Fecha de inscripción : 11/06/2012
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Lun 11 Jun - 3:05 | |
| Por último. al menos por hoy, una de las piezas más raras que tengo en la serie de Canarias. Si bien su origen es inequívocamente Canario, la pieza original es uno de esos callejones en los que parece no haber salida. Se trata de una pieza de los Austrias, concretamente de Felipe III, 8 maravedies, acuñada en Burgos, en 1614. Hace más años de los que me gustaría recordar, aprovechaba el mercadillo dominical de Las Palmas de Gran Canaria para comprar las piezas de cobre de los Reyes Católicos y Austrias, en su mayoría reselladas a mediados del siglo XVII y en pésimas condiciones. Una de esas piezas fue la que detallo en las fotografías. Tras el primer vistazo, algo había que la hacía "especial", casi diría que único. El valor representado en el resello no se ajustaba al resto de piezas similares. Reconozco que "durmió" durante años en una bandeja de cobres resellados hasta que , tras leer varios libros especializados, repasé las piezas en cuestión, especialmente una de los Reyes Católicos y ésta misma. No me incomoda reconocer que el corazón me dió un vuelco cuando mirando al detalle el resello, se alejaba del discutido valor romano y se parecía cada vez más a lo que de forma clara se mostraba, esto es, una palmera, de estilo similar a la representada en la fotografía de "moneita", si bien lo que la vuelve en inédita es la pieza original, que nada tiene que ver con las piezas de Santo Domingo y que por contra, tienen su origen en una ceca peninsular. Sin más comentarios, os incluyo las fotos. Abro igualmente el "rincón del debate" ya que creo que estamos ante el resello realizado en Gran Canaria, del que son muy pocos los ejemplares que se conocen. Un saludo y pronto incluiré algunas piezas portuguesas que circularon en Canarias igualmente detalle del resello |
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QUETZALCOALT1519 NOVUS
Cantidad de envíos : 21 Edad : 57 Localización : Gran Canaria • Actividad : 24 Fecha de inscripción : 11/06/2012
| Tema: interesante trabajo, aunque discrepo ligeramente Dom 25 Feb - 13:13 | |
| Estimados amigos Hace algunas semanas leí un interesante trabajo sobre las siempre esquivas "bambas". No puedo decir menos que me sorprendió que figurara una de mis piezas, junto a la Pragmática sanción de Carlos III que mandaba retirarlas, que también forma parte de mi colección. He compartido con algunos interesados en el tema y con este foro las fotografías, de mejor o peor calidad, ya que me interesa que se conozcan, se estudien y se debata sobre las piezas que circularon en Canarias. En lo relativo a la descripción de la bamba que tengo en mi colección (la número 5 del trabajo), desafortunadamente, el autor no contactó conmigo ya que podría haberle indicado algunas cuestiones que considero importantes para su investigación, como el peso, el diámetro o haberle proporcionado alguna foto de mejor calidad para que sus conclusiones no fueran meras conjeturas que caen por lo débiles de sus argumentos. El peso de la pieza es de un gramo, el diámetro es de 15 mm., SOLO tiene una pata trasera, confunde el remate de uno de los 8 lóbulos que la rodean con una segunda pata del león. La pieza tiene DOS patas delanteras. El desgaste del resello hace que los rasgos de la cabeza del león no se distingan. El detalle de la forma de la cola, que no se menciona en el artículo, es idéntico a otros ejemplares mostrados. Coincido con lo inusual de la orientación del león, que lo hace excepcional, por lo demás, ...verdadera, falsa? atendiendo a la pátina, desgaste y aspecto general, junto a la proveniencia de la pieza (de una de las más afamadas numismáticas de Gran Canaria, hace decenios cerrada) me siguen llevando a pensar que es una de esas grandes incógnitas de la numismática en Canarias. Incluyo el link al interesante artículo http://web.eldia.es/laprensa/wp-content/uploads/2017/04/20170408laprensa.pdfUn saludo a todos desde Canarias |
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QUETZALCOALT1519 NOVUS
Cantidad de envíos : 21 Edad : 57 Localización : Gran Canaria • Actividad : 24 Fecha de inscripción : 11/06/2012
| Tema: Re: Libro monedas Canarias (en realidad son resellos) Miér 14 Oct - 17:41 | |
| Buenas tardes! Tras casi 20 años repasando datos y recopilando imágenes y piezas, en breve espero poder publicar un libro sobre las monedas que circularon en Canarias, con una especial atención al tema de los resellos, en el que relaciono una veintena de modelos clasificados y casi 10 más pendientes de clasificación. Hay importantísimas novedades en el panorama de la numismática insular con casi la mitad de resellos como piezas inéditas. Posiblemente incluya una versión online, aunque tengo que definir este aspecto. Casi 400 páginas con un buen repertorio de piezas, datos, documentos inéditos y sorpresas.
Os iré comentando cosas
Un saludo
S. Medina |
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