Asterix (Idefix) . 2 Euros 2019 RF

A raíz de varios hilos en el foro sobre monedas de euro, de esos que abundan con visitas fugaces de usuarios queriendo tasar a toda costa piezas que les sacarán de la monotonía con un sobresalto de fuegos artificiales en sus bolsillos, varias son las dudas y otros tantos razonamientos que sobre esas situaciones me han generado, no sólo sobre ellos sino sobre como realmente son “algunos” de esos usuarios sin más ánimo que el poco que se demuestra detrás de un teclado sin emociones con una petición que no siempre es sinsentido, que no siempre es maleducado, porque en no pocas ocasiones demuestran por adelantado un reconocido desconocimiento del tema, que por otro lado es el habitual en personas que están lejos de “este (nuestro) mundo tan redondo y a veces no circulante”. Y observando una pieza que tengo me gustaría exponerla para ayudarme a explicarlo todo mejor.

Espero que no les moleste la llamada, pero quisiera adelantarme y animar a este hilo a @CHON @risk y a @davmell especialmente a ellos tres, y varios son los motivos, espero no equivocarme: por intuirles el buen sentido del humor en un grado tan elevado como el conocimiento que demuestran en esos hilos sobre euros, por su paciencia y porque deseo ese punto de vista igual de gracioso pero al mismo tiempo serio y con conocimiento sobre la siguiente pieza y su situación especial, quizás podamos replantear algo nuevo.

Creo que voy a comenzar por el final, la siguiente pieza de dos euros conmemorativa, ya la tengo encartonada, eso ya es anunciar mucho de antemano.


Cuando tuve la oportunidad me hice con ella y yo no soy de tener monedas en este formato, quiero decir que, sabía de antemano que iba a ser tocada sí o sí. Venía en su sobrecito (o tarjeta) de plástico aparentemente bien guardada y resguardada, pero no, no estaba ni lo uno ni lo otro, y hasta llegué a dudar de si era o no su legítima inquilina. Añado más, cuando la adquirí no me valió dos euros (no fue tampoco lo que “se suele pedir por ella”, ni la mitad sino bastante menos), y ahora a buen seguro no valga ni siquiera ese poco que yo gasté a gusto por ella tampoco.


Porque su parte de atrás llevaba una (non-grata) sorpresa. Alguien se me había adelantado, quizás de malas maneras o por sabe dios que motivos, pero sobre todo, alguien me había cobrado mal (o no, porque del detalle de rotura me había advertido, pero me aseguró la integridad de la pieza), pero ya era cosa hecha, y hasta cierto punto ni me importaba.



La moneda aparentemente “estaba bien” (y está), bajo esas distintas nuevas condiciones, esto es: tarjeta rota y abierta, moneda probablemente manoseada, filtración de polvo y suciedad sí o sí, no hay aparentes marcas de grasa, ni golpes, ni arañazos, pero “cuando hizo pop ya no hay stop”, lo sé.

Concluyo.

Si nadie la presenta como yo ahora, explicando que reposa en un cartón (por ahora conservo el plástico, a ver lo que dura), por su traje rasgado anterior pues no estaría libre de ninguna otra sospecha de manipulación por inspección o simple manoseo e incluso posible circulación. Pero esta pieza no deja de ser UNA entre 100.000, una entre 300.000, esté como esté, y eso ya es un caché para su C. Vitae, es una peculiaridad que no se daña (a mi juicio) incluso arañada o circulada, aunque su valor sea otro no lo dudo, pero que tampoco será 2, sinceramente no lo creo. No me quita el sueño vaya, porque como quiera que mis intenciones, ya sobradamente explicadas aquí en el foro, no son las de invertir, ni comprar para vender, su tasación me es indiferente. Cumple su requisito para mi, ¡la tengo! y ni tan mal, y eso es lo que vale.

Como este puede haber otros ejemplos, más o menos parecidos, más o menos confusos, más o menos distorsionados, y exceptuando a aquellos usuarios a los que se les ve las intenciones, en ocasiones hay variaciones de gris.

¿Primeros pensamientos? Gracias de antemano.

Saludos

Me cabrea el poco cuidado que tienen con estas piezas, además de caras, escachuflada

Buenas tardes
Pues mi opinion en este caso que me parece muy interesante es la siguiente:

1°-La moneda tiene un diseño muy bonito,como dices su tirada es pequeña por lo que se esta revalorizando bastante.(La tengo en mi lista de pendientes).

2°-Entrando en el tema de quien busca vender alguna moneda y llenar sus bolsillos, creo que la gran cantidad de noticias que circulan por internet de la moneda que puedes encontrar en tu cartera son el gran problema(ejemplo:los centimos de alemania 2002).
Estas noticias son las que poco a poco va creando toda esta farsa,que todo el mundo se cree que poseen tesoros con un gran valor,cuando la mayoria de veces tienes una moneda sin valor y en mal estado.

3°-Como bien dices,para mi lo importante es tener la moneda en cuestion que desea cada uno,para mi que conserve su blister,carterita,estuche...en perfecto estado no es lo mas relevante.
Esto puede tener mas importancia para quien compra para revender,ya que puede alcanzar unos precios mas altos.

4°-Para mi forma de coleccionar, en tema de euros el problema reside en el formato de los blister,carteritas,estuches...al no ser todos de unas mismas dimensiones,crea este tipo de cosas,que se rompan o se quiten las monedas para poder tener una colección uniforme.
Al mismo tiempo tambien se estan limitando muchos las tiradas de casi todos los paises emisores de euros,lo que esta suponiendo unos precios bastante elevados,en algunos casos inalcanzables.
Para mi criterio personal el mejor ejemplo es Monaco,en el que dos euros por muy limitada que sea su emision estan a precios desorbitados (dejando de lado 2007 y 2015).

Todo esto reitero que es una opinion personal,es mi forma de entenderlo.
Un saludo

Buenas @Ric !!!!!
Lo primero, muchas gracias por citarme en éste post.
Quería que me despejaras una duda, la coincard dices que la compraste sabiendo que estaba dañada, entonces tenias claro que la moneda iba a acabar encartonada sí o sí. Mi pregunta es: si hubieras comprado la moneda en la coincard perfecta, sin daño alguno, tambien la hubieras abierto para encartonarla??

Abc14 escribió:

Buenas tardes
Pues mi opinion en este caso que me parece muy interesante es la siguiente:

1°-La moneda tiene un diseño muy bonito,como dices su tirada es pequeña por lo que se esta revalorizando bastante.(La tengo en mi lista de pendientes).

2°-Entrando en el tema de quien busca vender alguna moneda y llenar sus bolsillos, creo que la gran cantidad de noticias que circulan por internet de la moneda que puedes encontrar en tu cartera son el gran problema(ejemplo:los centimos de alemania 2002).
Estas noticias son las que poco a poco va creando toda esta farsa,que todo el mundo se cree que poseen tesoros con un gran valor,cuando la mayoria de veces tienes una moneda sin valor y en mal estado.

3°-Como bien dices,para mi lo importante es tener la moneda en cuestion que desea cada uno,para mi que conserve su blister,carterita,estuche...en perfecto estado no es lo mas relevante.
Esto puede tener mas importancia para quien compra para revender,ya que puede alcanzar unos precios mas altos.

4°-Para mi forma de coleccionar, en tema de euros el problema reside en el formato de los blister,carteritas,estuches...al no ser todos de unas mismas dimensiones,crea este tipo de cosas,que se rompan o se quiten las monedas para poder tener una colección uniforme.
Al mismo tiempo tambien se estan limitando muchos las tiradas de casi todos los paises emisores de euros,lo que esta suponiendo unos precios bastante elevados,en algunos casos inalcanzables.
Para mi criterio personal el mejor ejemplo es Monaco,en el que dos euros por muy limitada que sea su emision estan a precios desorbitados (dejando de lado 2007 y 2015).

Todo esto reitero que es una opinion personal,es mi forma de entenderlo.
Un saludo

Te agradezco tu vista, tus palabras y tu opinión por supuesto.

1. Gracias, en mi caso, muy por encima de su pequeña tirada, el diseño me llamó mucho más la atención para poder hacerme con una (pero no siempre es posible), por tanto opinamos igual sobre el gran atractivo de este modelo. // Así es, creo que en este caso (como en muchos otros de escasez) prima más la tirada reducida que otros factores (que también) a la hora de revalorizarse o de ser una pieza codiciada.

2. Bien, gran parte de la chicha de este hilo está en este comentario, y ojo que debo matizar de antemano que mi opinión no es para justificar los modos de esos pocos visitantes-tasadores - por así decirles -, en absoluto. El problema no lo veo tanto que sean las noticias, los bulos, la información falsa de internet, no valen como disculpa. Actitud y educación, eso es contra lo que peleamos. Si falta una actitud de reserva como primer paso para informarse de un modo cauteloso y apropiado de lo que uno tiene entre manos, más especialmente si creemos que podría tener un valor de cierta categoría, y si falta la educación que empuja a una a tener algo de interés o inquietud verdadera obviando el saber comportarse para consultar, pues de esos barros ... los lodos de compartirlo todo por las redes, escupiendo a escondidas.

3. ¡Claro! esto es así porque muchos priorizamos un sistema de coleccionismo basado en un patrón igual para todas nuestras piezas, es decir, si tenemos piezas en bandejas o encartonadas, incorporar una, dos o tres que se salgan de ese modelo, nos obliga a emplear otro modo de archivado, nos condiciona a variar la forma que tenemos para todas, y llegan para alterar nuestras cuadrículas.

4. Por otro lado comparto lo que dices sobre las emisiones de ciertos países (cuya también reducida población ya es una circunstancia desfavorable en relación a la demanda propia pero mucho más a la ajena) para poder llegar a ciertas piezas. En este caso, como un muchos otros, toca descartar.

Saludos

risk escribió:

Buenas @Ric !!!!!
Lo primero, muchas gracias por citarme en éste post.
Quería que me despejaras una duda, la coincard dices que la compraste sabiendo que estaba dañada, entonces tenias claro que la moneda iba a acabar encartonada sí o sí. Mi pregunta es: si hubieras comprado la moneda en la coincard perfecta, sin daño alguno, tambien la hubieras abierto para encartonarla??

Gracias a ti por la visita.

La duda: cuando observé que tenía un precio muy bajo, consulté al vendedor el motivo, y éste le dio la vuelta a la tarjeta y me mostró la rotura, matizando que la pieza estaba como el primer día, ejem ...

La pregunta: Tanto si el plástico estuviese sellado como si no, la pieza habría acabado en cartón sí o sí (pero eso digamos es decisión propia por como tengo planteado el archivo de todas y cada una de las monedas de euro - conmemorativas o no -), ahora que también te añado que con la coincard perfecta lo que me habría planteado sería adquirirla, pero no por no abrirla.

Espero haber satisfecho tu duda.
Saludos

edito: cuando dije sorpresa "non-grata" debería matizar ahora que confiaba de algún modo poder tenerla intachable a aquel precio, pero también por desear guardarla (aunque fuese en cartón) pero sin sospechas en su estado de conservación. Perdonad si me he explicado mal.

taustanensis escribió:

Me cabrea el poco cuidado que tienen con estas piezas, además de caras, escachuflada

Perdóname, he pasado por alto tu mensaje.
Gracias por tus palabras y tu visita Vic.

Hola my friend!
Hiciste bien en adquirirla aunque estuviese el envoltorio algo escachuflado, te habrías arrepentido sino eternamente...
Personalmente tengo gran relación con Astérix, me he leído todos sus cómics: 1/4 en euskara, 1/4 en castellano, 1/4 en francés y los demás en otras lenguas de las cuales no entendía casi ná.
La pieza no la conocía y me encanta, aunque me da mucha pena que no aparezca Idefix.
Un saludo cordial y otro más.

Hay que puntualizar para quien desconoce esta monedas que es una serie compuesta por tres coincards con diferentes diseños en las cuales la moneda es la misma,para conmemorar el 60° aniversario de Astérix.

1- Coincard diseño Astérix y Obélix - 100.000 ejemplares
2- Coincard diseño Obélix - 100.000 ejemplares
3- Coincard diseño Astérix y Idéfix - 100.000 ejemplares

Ademas se emitieron 10.000 ejemplares en calidad Proof.

Un saludo

Abc14 escribió:

Hay que puntualizar para quien desconoce esta monedas que es una serie compuesta por tres coincards con diferentes diseños en las cuales la moneda es la misma,para conmemorar el 60° aniversario de Astérix.

1- Coincard diseño Astérix y Obélix - 100.000 ejemplares
2- Coincard diseño Obélix - 100.000 ejemplares
3- Coincard diseño Astérix y Idéfix - 100.000 ejemplares

Ademas se emitieron 10.000 ejemplares en calidad Proof.

Un saludo

Para ilustrar los tres diseños de coincard:

Viriatus escribió:

Hola my friend!
Hiciste bien en adquirirla aunque estuviese el envoltorio algo escachuflado, te habrías arrepentido sino eternamente...
Personalmente tengo gran relación con Astérix, me he leído todos sus cómics: 1/4 en euskara, 1/4 en castellano, 1/4 en francés y los demás en otras lenguas de las cuales no entendía casi ná.
La pieza no la conocía y me encanta, aunque me da mucha pena que no aparezca Idefix.
Un saludo cordial y otro más.

Imagino que los que hemos sido "fan" de Asterix y Obelix también en cierta medida lo hemos sido de Tintín (de este último en mi caso un poco más). También los he leído todos y los de Tintín también en dos idiomas (Inglés y Español) y los tuve todos ... de Asterix y Obelix sólo en español. Motivos de nostalgia que han empujado un poquitito más a tenerla por supuesto, incluso escachuflada. Cuando supe de su tirada, como me pasa con otras, ya la daba por perdida.

Me alegra que te encante y en efecto es una lástima que no aparezca Idefix.

Saludos cordiales

Abc14 escribió:

Hay que puntualizar para quien desconoce esta monedas que es una serie compuesta por tres coincards con diferentes diseños en las cuales la moneda es la misma,para conmemorar el 60° aniversario de Astérix.

1- Coincard diseño Astérix y Obélix - 100.000 ejemplares
2- Coincard diseño Obélix - 100.000 ejemplares
3- Coincard diseño Astérix y Idéfix - 100.000 ejemplares

Ademas se emitieron 10.000 ejemplares en calidad Proof.

Un saludo

En efecto, aunque había citado 100.000 de 300.000 unidades y aunque había matizado que la mía era de Idefix no expliqué más. Las de espejo sí las mencioné.

En efecto la pieza es la misma para las tres tarjetitas.

Gracias por el aporte.
Saludos

julula escribió:

Para ilustrar los tres diseños de coincard:

¡Fantástico, gracias!

Buenas noches.
Para los "fans" de Tintín y especialmente para Ric que lo hacitado, decirles que Bélgica emitió en 2004 con motivo del 75 aniversario de su creación ina moneda de 10 euros de plata en calidad prrof y con una tirada de 50.006 unidades. Imagino tendrá un precio muy elevado. La imagen, de muy mala calidad, es esta:

ignaciobueno escribió:

Buenas noches.
Para los "fans" de Tintín y especialmente para Ric que lo hacitado, decirles que Bélgica emitió en 2004 con motivo del 75 aniversario de su creación ina moneda de 10 euros de plata en calidad prrof y con una tirada de 50.006 unidades. Imagino tendrá un precio muy elevado. La imagen, de muy mala calidad, es esta:

Muchas gracias por tu visita y tu aporte. Así es, Baratita no es.
Saludos

Gran reflexión. Desde mi ignorancia yo pienso que el valor de las moneadas, al igual que de muchas otras cosas, lo marca tanto el comprador como el vendedor. En ambos casos la parte emocional juega un papel fundamental. Pero algo por no estar perfecto al 100% deja de tener el valor? Y es más con el paso de los años, ya sea por accidentes, desconocimiento,... algunas se van deteriorando. Para mi el valor en estos casos es el que tu le quieras dar.

Respecto a la capa más superficial del clickbait, ya mencionada "la moneda que te puede hacer ganar",... Al final se darán cuenta que no es como ellos piensan. Aqui hace no mucho leí un post o tema que explica que la moneda de 20 céntimos de cervantes con un exceso no tenia valor y que se tomase un cafe. La persona que realizaba la pregunta se sintio estafado y tubo una mala reacción. Pero en definitiva el valor lo ponen los coleccionistas en base (a lo que cada uno cree y piensa).

Yo en tu caso la habría comprado, ya que me gustó mucho el diseño. El hecho es disfrutarlas viéndolas, enseñándolas, o la manera que cada uno tenga. Al final nos vamos y la colección se queda.

FARFE escribió:

Gran reflexión. Desde mi ignorancia yo pienso que el valor de las moneadas, al igual que de muchas otras cosas, lo marca tanto el comprador como el vendedor. En ambos casos la parte emocional juega un papel fundamental. Pero algo por no estar perfecto al 100% deja de tener el valor? Y es más con el paso de los años, ya sea por accidentes, desconocimiento,... algunas se van deteriorando. Para mi el valor en estos casos es el que tu le quieras dar.

Respecto a la capa más superficial del clickbait, ya mencionada "la moneda que te puede hacer ganar",... Al final se darán cuenta que no es como ellos piensan. Aqui hace no mucho leí un post o tema que explica que la moneda de 20 céntimos de cervantes con un exceso no tenia valor y que se tomase un cafe. La persona que realizaba la pregunta se sintio estafado y tubo una mala reacción. Pero en definitiva el valor lo ponen los coleccionistas en base (a lo que cada uno cree y piensa).

Yo en tu caso la habría comprado, ya que me gustó mucho el diseño. El hecho es disfrutarlas viéndolas, enseñándolas, o la manera que cada uno tenga. Al final nos vamos y la colección se queda.

Ups, disculpa la tardanza en mi reacción a tu comentario en este hilo, creo que me debo a él. Muchas gracias por tu visita y por tus palabras.

A ver, ¡claro que la parte emocional juega un papel trascendental y claro que el precio es distinto ya aunque sólo sea por ese mismo motivo más para el comprador que para el vendedor! (cuya única emoción supongo que será el dinero) pero espera ...

FARFE escribió:

Pero algo por no estar perfecto al 100% deja de tener el valor?

Me temo que sí querido @FARFE no pueden valer lo mismo dos objetos que siendo aparentemente iguales o similares (no hablamos de dos gotas de agua) no guardan la misma conservación, pero ¡ojo! que en este mundo numismático, el "deterioro" (según que casos y según que maneras) puntúa.

En este caso mío particular, 1. pesaban más las ganas de tenerla que el estado de conservación y 2. el estado de conservación sigue siendo un peldaño importante muy a pesar de mi estrategia (equivocada o no) de tenerlas en cartón, sabiendo sobradamente que descorchando la pieza, su valor ya no es el 100%.

Resumiendo mucho, si ese coincard estuviese perfecto la pieza valdría ese 100% o podría incluso hasta revalorizarse. Una vez abierta (por rotura) y/o con una conservación en cartón ya no podría ser igual, pero no quita que pudiera alguien "emocionalmente" valorarla muy por encima, que es justamente la "idea" que de soslayo quería hacer destacar en este hilo.

Satisfecho con las aportaciones.
Saludos

edito: ayer por la tarde, mientras me encontraba ojeado unos billetes en una tienda de numismática, entró un cliente (C) y mostrando unas monedas al dependiente (D) le dice:

(C) - Le traigo unas monedas por si le interesa.
(D) - Son monedas de euro. No las trabajamos circuladas, lo siento.
(C) - Ya, pero es que tienen unos dibujitos raros ...

En fin.

Ups, disculpa la tardanza en mi reacción a tu comentario en este hilo, creo que me debo a él. Muchas gracias por tu visita y por tus palabras.

No te tienes que disculpar. Mucho es que me has contestado, de manera que te doy las gracias yo.

el "deterioro" (según que casos y según que maneras) puntúa.

Esto no me lo veía venir.

En este caso mío particular, 1. pesaban más las ganas de tenerla que el estado de conservación y 2. el estado de conservación sigue siendo un peldaño importante muy a pesar de mi estrategia (equivocada o no) de tenerlas en cartón, sabiendo sobradamente que descorchando la pieza, su valor ya no es el 100%.

Entiendo lo que expresas y estoy de acuerdo. Pero en el hipotético caso de que solo hubiese dos monedas de un tipo en el mundo y la primera, que se acaba de vender recientemente, es la que mejor estado de conservación tiene respecto de la otra (segunda). Supongamos que a los meses sale la segunda a la venta y el que adquirió la primera dice que nunca venderá. El valor de la segunda podría superar el de la primera. Y como dices en el comentario anterior (Punto 1) suele pesar más las ganas de tenerla... Esto me plante si vale más una moneda romana en una ánfora que fuera de ella (estamos quitándole el valor de su envoltorio) jajaja se que va por tema de la conservación. Solo era una simetría y una broma.

Supongo que tu lo ves respecto del valor del mercado y yo sobre el valor de venta. Al final los plásticos, cartones y por desgracia las monedas se deterioran. Igualmente dejemos el tema del valor y disfrutemos de ellas...

edito: ayer por la tarde, mientras me encontraba ojeado unos billetes en una tienda de numismática, entró un cliente (C) y mostrando unas monedas al dependiente (D) le dice:

(C) - Le traigo unas monedas por si le interesa.
(D) - Son monedas de euro. No las trabajamos circuladas, lo siento.
(C) - Ya, pero es que tienen unos dibujitos raros ...

En fin. (hasta hace dos dias, por así decirlo, era de estos) Lo que hace leer y aprender... Gracias a todos por los aportes.
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Bueno, creo que mis dos puntos (1 y 2) iban estrechamente relacionados, esto es, pesan las ganas de tenerla con respecto al estado de conservación, pero es que hay algo primario, "la holgura del bolsillo" por así decir, donde por mucho peso de ganas que haya, no alcanza ni para soñar con rozarla con el rabillo del ojo.

Es por eso que - y creo que hablo por los dos - no me equivoco cuando digo que esas dos monedas (de ese caso hipotético) no estarían ni para ti ni para mí, por muchas que fueran las ganas, ni por poca que fuese su conservación.

Gracias por el debate FARFE

No te falta razón @ric. La holgura del bolsillo lo es todo. Gracias a ti.