| 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes | |
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+13Ric Miguel Pretoriano Tirant Fredericus Ailatan Joseju Viriatus REVERSO12 fiti17 Toletvm72 Blas de Lezo julula 17 participantes |
Autor | Mensaje |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2537 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2916 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Mar Abr 09, 2024 10:10 pm | |
| .Mi tercer duro imperial de los Países Bajos: 1 ESCUDO/DAALDER FELIPE II 1561 AMBERES Valor: 1 EscudoAño: 1561Ceca: Amberes (mano) Maestro ceca: Jacob van Voeren (1560-1561) Material: Plata Ley 833Medida: 42,0 mmPeso: 34,13 gAnverso: ·PHILIPPVS·D:G·HISP Z REX· DVX·BRAB 15 61 [FELIPE REY DE ESPAÑA, ETCETERA, POR LA GRACIA DE DIOS Y DUQUE DE BRABANTE 1561] Reverso: ·DOMINVS·MIHI·ADIVTOR· [EL SEÑOR ES MI AYUDA] Acuñación: a martilloEjemplares acuñados: 185.689Referencia: Vanhoudt 265.AN, Tauler 1127Se aprecian zonas con doble acuñación en la leyenda DOMINVS. En el reverso, lo que a primera vista me parecían roturas de cuño es en realidad una circunferencia trazada para alinear los caracteres de la leyenda. También existe esta circunferencia en el anverso, pero se aprecia menos. Detalle de la marca de ceca, la mano: Saludos cordiales, julula |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Mar Abr 09, 2024 10:50 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7960 Localización : Toledo • Actividad : 8215 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Miér Abr 10, 2024 11:14 am | |
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fiti17 OPTIO
Cantidad de envíos : 1149 Edad : 53 Localización : Cerdanyola del Vallès, Barcelona • Actividad : 1046 Fecha de inscripción : 23/10/2009
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Miér Abr 10, 2024 11:37 am | |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Miér Abr 10, 2024 11:45 am | |
| Hola. Brillante exposición de una brillante y magnífica pieza!!! |
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Viriatus OPTIO
Cantidad de envíos : 1179 Edad : 49 Localización : País Vasco • Actividad : 1322 Fecha de inscripción : 26/05/2023
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Miér Abr 10, 2024 12:58 pm | |
| Buenas. Un auténtico monedón con un color precioso Felicidades, gran incorporación |
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Joseju TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3431 Edad : 54 Localización : BCN • Actividad : 3914 Fecha de inscripción : 27/06/2020
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Ailatan PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1907 • Actividad : 2662 Fecha de inscripción : 13/01/2022
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Miér Abr 10, 2024 9:07 pm | |
| Una exposición detalladisima. El monedon tiene que lucir en mano impresionante. Enhorabuena y saludos. |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Jue Abr 11, 2024 3:14 pm | |
| Saludos cordiales. |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11365 • Actividad : 12141 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 6:46 am | |
| Qué pasada este daalder!! no había visto nunca eso de la circunferencia, curioso! ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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Pretoriano OPTIO
Cantidad de envíos : 1263 • Actividad : 1617 Fecha de inscripción : 04/10/2023
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 7:17 am | |
| Vaya moneda bonita e impresionante....42mm deben de ser impresionantes en mano.
Lo de la circunferencia alrededor...¿Será una marca de haber estado colgada con algún marco redondo fabricado al efecto?
Mis sinceras felicitaciones |
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Miguel Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7452 Edad : 62 Localización : Extremaydura • Actividad : 8767 Fecha de inscripción : 17/04/2009
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 8:04 am | |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 8:50 am | |
| - Tirant escribió:
- Qué pasada este daalder!! no había visto nunca eso de la circunferencia, curioso!
Pertenece al proceso de acuñación de una moneda. Si hay círculos, hay un centro. A veces el centro se ve, otras no. Al igual que los círculos, a veces son más tenues, otras más prominentes. Si te interesa, ahí tienes una breve explicación. El proceso de elaboración del cuñoCordiales saludos. |
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Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4292 Localización : La Coruña • Actividad : 4645 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 9:56 am | |
| Muy bien trabajado el hilo, presentación cuidada y creativa. ¡Así da gusto! ¡Curiosa pieza! Una reflexiones: · No deja de ser curioso, no obstante, que al observar el conjunto de la pieza se distinga un cierto despropósito en la disposición de los elementos. Incluso a pesar de haber dispuesto "líneas guía" en ambas caras (como mencionas) con el fin de evitar solapar elementos centrales con el arco de la leyenda (algo que no han conseguido, la D de Dominvs ha quedado invadida) · La segunda observación, precisamente está relacionado - no sólo con esta pieza - con algo que me ha llamado siempre la atención con enorme fuerza: la "pésima" calidad de los bustos (no me estoy refiriendo a las líneas o a la más o menos acertada grabación del busto sino del retrato), aquí debería recalcar mejor mi opinión: la enorme deficiencia a la hora de plasmar (ensayar/grabar) en pieza (no muy pequeña precisamente en este caso) la representación más precisa de todos los elementos (obviando desgastes por el paso del tiempo y la dificultad del martillazo) y en especial en elementos más gráficos que tipográficos, y ahí es donde entra el retrato. ¡Que no vale como disculpa que en aquellos años la pintura esto, la pintura lo otro! Cuadros hay en aquellas épocas ("Despeinada" de Leonardo, "Autoretrato" de Rafael) que reflejan la calidad del retrato, y apurando el tema, que reflejan "mentiras" a la hora de embellecer rostros. Igual soy yo, pero cuando veo este busto, veo el rostro de un bulldog. Y quiero decir con estos dos últimos conceptos mezclados, que incluso teniendo esa cara en su vida real (de mentón prominente) cabría la posibilidad de "mentir" o de buscar otros ángulos para obtener un rostro más agraciado, que grabados sobre él los hay. ¿Que es encantadora así la pieza a ojos de hoy? no lo dudo. ¿Qué al grabador le cortaron la cabeza? Tampoco. Tonterías mías. Por cierto, no sabría explicar el motivo, pero me esperaba un canto estriado o de cordón ... Felicidades por tu tercer logro (no hay dos sin tres), no te enfades y muchas gracias por compartir. Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
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Pamelas SIGNIFER
Cantidad de envíos : 733 • Actividad : 805 Fecha de inscripción : 05/01/2012
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 12:56 pm | |
| ADIVTOR es nominativo La traducción correcta de ADIVTOR es AYUDADOR. Si consideramos "ayuda" tendríamos a Dios como de forma secundaria. Yo soy el que actúa y me ayuda Dios Con Ayudador tenemos a Dios como elemento primario, y yo colaboro con él. Al menos así lo veo yo
Saludos
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Heliogabalo PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4155 Edad : 49 Localización : granada • Actividad : 4788 Fecha de inscripción : 11/12/2014
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 1:21 pm | |
| Para una gran pieza una buena exposición. Moneda preciosa en su anverso como su reverso en un buen estado y con historia. Digna de una buena colección. Una exposición excelente. Saludos cordiales. |
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Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4292 Localización : La Coruña • Actividad : 4645 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 1:33 pm | |
| - Pamelas escribió:
ADIVTOR es nominativo La traducción correcta de ADIVTOR es AYUDADOR. Si consideramos "ayuda" tendríamos a Dios como de forma secundaria. Yo soy el que actúa y me ayuda Dios Con Ayudador tenemos a Dios como elemento primario, y yo colaboro con él. Al menos así lo veo yo
Saludos Pero en la perfección de la traducción entonces DOMINVS sería Señor o Maestro, no Dios. Lo veo correcto como está en la ficha. Y de otro lado, ¿como es posible prestar cooperación (ayudar) si no hay una acción previa, digamos, "patente" de ese elemento primario? ¿cual es el inconveniente de estar de forma secundaria - siendo el hombre "su obra" y siendo "su idea" dejar todo en nuestras manos? Creo que esta traducción ya se ha debatido en otros hilos, que no recuerdo ahora. Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 3:01 pm | |
| . Tremendo ejemplar y ritmo tremendo con las imperiales julula, tendrás que ir pensando en el próximo objetivo. . @Ric, le has dao de hostias hasta en el carné de identidad a Gianpaulo Poggini, el autor del busto, que yo no lo veo nada mal. Adjunto un Tiziano de 1551: Con la acuñación a martillo olvídate de cantos trabajados. Mi traducción libre de la leyenda: El Señor está conmigo. Adjutor tiene el sentido de ayudar en la consecución de un fin particular, la realización de una meta, el cumplimiento de una misión. . . Mis colecciones en el blog:. |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 3:16 pm | |
| .
Matizo. Lo que no veo nada mal es el busto, no dar de hostias al autor.
. . Mis colecciones en el blog:. |
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indaloxes GREGARIVS
Cantidad de envíos : 290 Localización : Graná • Actividad : 312 Fecha de inscripción : 22/08/2022
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 6:02 pm | |
| En matemáticas no es lo mismo cálculo de Pi que picaelculo. ........ |
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Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4292 Localización : La Coruña • Actividad : 4645 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Vie Abr 12, 2024 7:35 pm | |
| - DRINFEAL escribió:
- .
@Ric, le has dao de hostias hasta en el carné de identidad a Gianpaulo Poggini, el autor del busto, que yo no lo veo nada mal. Adjunto un Tiziano de 1551:
Con la acuñación a martillo olvídate de cantos trabajados.
. Lo del canto tiene sentido (y en lo de "olvidarse de ... trabajados", también lo cobra). Gracias Disculpa una nueva ¿osadía? en este caso gráfica, pero precisamente ya que adjuntas un Tiziano, pues precisamente a eso me refería con mis dos ejemplos anteriores, y con los grabados sobre el mismo regente. E insisto en las dificultades de confección, grabación y acuñación, mencionadas anteriormente pero aún así, los "moldes son los moldes". Y la cosa cambia, y mucho (sirva esta burda tontería de dos minutos, sin tiempo para ediciones en relieve ni efecto trazo, creo que se entiende ...) Nada que matizar, se ha entendido a la primera. No seré yo quien vea por primera vez un rostro o busto poco agraciado, ¡anda que no hay! (quizás sea yo el único quien le vea rostro perruno, también cabe esa posibilidad) - y mis respetos a esa raza canina -. Que no lo veas mal, aunque no te hayas pronunciado más extensamente, a mi me parece bien, y no observo diferencia en echar flores al autor. La reflexión iba precisamente por la senda del "poco" grafismo "ganado" de la época, en la representación poco afortunada en indistintas piezas, a mi juicio. Mis ostias (que no son tal) no lo han sido tanto. Siento si alguien se ha visto ofendido o molesto, han sido reflexiones de todo a cien que nada tienen que entrometerse en la magnífica pieza, también entro a matizar por si no había quedado claro antes. Nótese un enanito amarillo en el chiste guillotina. No obstante, por cariño y respeto, he aclarado esto. Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes Sáb Abr 13, 2024 12:13 pm | |
| . Tus puntos de vista siempre son enriquecedores. . . Mis colecciones en el blog:. |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2537 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2916 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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| 1 Escudo/Daalder 1561. Felipe II. Amberes | |
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