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| | Latinoamérica no se puede lavar las manos, porque también hizo cosas terribles con los indígenas después de la independencia | |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Latinoamérica no se puede lavar las manos, porque también hizo cosas terribles con los indígenas después de la independencia Vie Feb 02, 2024 3:22 pm | |
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Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Latinoamérica no se puede lavar las manos, porque también hizo cosas terribles con los indígenas después de la independencia Vie Feb 02, 2024 3:23 pm | |
| Una mentira repetida mil veces se vuelve verdad y creo que con la conquista nos ha pasado eso.
Realmente hay muchas cosas que no se suelen decir, entre otras cosas, porque es un tema muy político. A los políticos les gusta manipular el tema de la conquista.
Y cuando hay un interés político es cuando uno encuentra todo tipo de exageraciones, tergiversaciones, mentiras o lo que es lo más común siempre, ver la cosas desde un solo lado |
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Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Latinoamérica no se puede lavar las manos, porque también hizo cosas terribles con los indígenas después de la independencia Vie Feb 02, 2024 3:24 pm | |
| Si los indígenas cambian su cultura dejan de ser auténticos y tradicionales. En cambio para nuestra sociedad está bien cambiar. Pero a los indígenas les exigimos que sean tradicionales y se nos olvida que las comunidades indígenas tienen tanta capacidad para cambiar como cualquiera. |
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Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Latinoamérica no se puede lavar las manos, porque también hizo cosas terribles con los indígenas después de la independencia Vie Feb 02, 2024 3:25 pm | |
| Cuando llegaba una expedición española a un territorio, lo más probable es que llegaran muchos más indígenas aliados que españoles.Ahora, hasta qué punto los españoles lo hubieran conseguido sin esta ayuda, pues evidentemente no hubiera sido posible. |
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Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Latinoamérica no se puede lavar las manos, porque también hizo cosas terribles con los indígenas después de la independencia Vie Feb 02, 2024 3:27 pm | |
| ...las enfermedades fueron importantes en algunos lugares como, por ejemplo, México. Pero hay que tener en cuenta que los indígenas que primero sufrían las enfermedades de los españoles eran sus aliados, los que iban con ellos. Por eso no necesariamente fue un arma de la conquista.
Fue un efecto de la colonización, más que un elemento que propició la conquista. Creo que se ha exagerado mucho.
Mientras, las armas fueron importantes, por supuesto. Las armas de fuego causaron un efecto muy favorable a los intereses españoles, pero también se ha exagerado.
Los españoles tuvieron, por ejemplo, que adoptar muchas armas indígenas, sobre todo, defensivas ya que las armaduras acá, en la selva tropical, son impensables. |
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Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Latinoamérica no se puede lavar las manos, porque también hizo cosas terribles con los indígenas después de la independencia Vie Feb 02, 2024 3:28 pm | |
| ...lo que movía la conquista era la ambición. Llegaban huestes españolas y a pesar de que muchas fracasaban siempre había una nueva hueste con más gente movida por la ambición de enriquecerse, de salir de pobre, de no volver a sus tierras con las manos vacías.
En el fondo, el motor de la conquista fue ese. Las deudas, porque todos los conquistadores vivían endeudados. Todo lo que invertían en América para enriquecerse era con préstamos.
Era una cadena de endeudamiento tan grande que hasta la Corona vivía endeudada.
Las deudas y la ambición eran un motor que no paraba. Los indígenas los podían derrotar una vez, dos veces, tres veces, pero seguían llegando y seguían llegando y siempre con la misma motivación. |
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Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Latinoamérica no se puede lavar las manos, porque también hizo cosas terribles con los indígenas después de la independencia Vie Feb 02, 2024 3:29 pm | |
| Creo que cuando uno dice que España ganó con la conquista, hay que pensar cuál España ganó con la conquista. ¿Ganó la corona? Sí, porque pudo hacer muchas campañas bélicas. ¿Ganó el pueblo español? Por supuesto que no.
¿Qué le pasó al pueblo español raso? Primero, se volvió carne de cañón de esas campañas militares. Segundo, los precios subieron mucho debido a la conquista y a los nuevos ricos dispuestos a pagar cualquier cantidad de plata. El español promedio no ganó con la conquista. Creo que esas cosas hay que decirlas, porque a veces se nos olvida.
Finalmente, mucho del dinero terminó en otros países de Europa. Los banqueros muchas veces eran alemanes o italianos. También, obviamente, en manos de algunos españoles que se enriquecieron y en parte de la Iglesia que también se enriqueció, pero también buena parte de la plata terminó en China. |
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| Tema: Re: Latinoamérica no se puede lavar las manos, porque también hizo cosas terribles con los indígenas después de la independencia Vie Feb 02, 2024 3:30 pm | |
| La esclavitud indígena la autoriza la Corona con respecto a los indígenas que son caribes, lo cual por supuesto fue un invento para poder esclavizarlos, fue una excusa. Pero intermitentemente la prohibía, la autorizaba, la prohibía, la autorizaba, sobre todo, en zonas donde había guerra contra los indígenas.
Siempre hubo una ambigüedad muy grande respecto a la esclavitud indígena. Hubo siempre un halo de ilegalidad y esa es la razón por la cual España termina favoreciendo la esclavitud de africanos, no de indígenas.
Pero pese a todo, algunos calculan medio millón de esclavos en el Caribe. Esa es una etapa de la conquista muy poco conocida. |
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| Tema: Re: Latinoamérica no se puede lavar las manos, porque también hizo cosas terribles con los indígenas después de la independencia Vie Feb 02, 2024 3:32 pm | |
| ...latinoamericanos se imaginan a sí mismos como víctimas y exigen que España pida disculpas.
En teoría no tiene nada de malo que la gente pida disculpas, me parece bien que la gente pida disculpas. El problema es que ignoran lo que han hecho los países latinoamericanos también.
Latinoamérica no se puede lavar las manos, porque también hizo cosas terribles con los indígenas después de la independencia.
Hubo campañas contra los indígenas mucho después de la independencia y hubo exterminios muy impresionantes que estuvieron a cargo de las repúblicas latinoamericanas y son ellas las responsables.
Creo que hay un poquito de doble moral.
Obviamente tienes toda la razón en condenar la violencia de la conquista, obvio, sí, pero al mismo tiempo te pones a ti mismo en el papel de víctima y como sabes las víctimas son siempre "buenas", entre comillas, porque puedes ser víctima pero no bueno, pero cuando tú te pones en el papel de "soy víctima, soy bueno" logras una cosa que es terrible y es evadir cualquier responsabilidad.
Como soy víctima, soy bueno y no soy responsable. Creo que nuestros países están atravesados por tal cantidad de injusticias y de cosas duras y difíciles, que seguir pensando que es más importante saldar una deuda histórica que enfrentar las deudas del presente es algo muy complicado. |
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