Aureo & Calicó, colección Tonegawa, Vol. I (15-02-2024).

Parece que comienza una buena serie de subastas de moneda islámica, con esta, una de las grandes:

https://www.aureo.com/es/subasta/0427



Aunque me veo pillando poco

Se nota que esperaron a publicarla a que acabasen las de Tauler

Prudencio escribió:

Se nota que esperaron a publicarla a que acabasen las de Tauler

Lo cual perjudica muy gravemente a nosotros los coleccionistas

Yahya escribió:

Prudencio escribió:

Se nota que esperaron a publicarla a que acabasen las de Tauler

Lo cual perjudica muy gravemente a nosotros los coleccionistas

" Entre bomberos no se pisan la manguera " , es una muestra de respeto entre los subastadores, pero como bien dices para el comprador supone no saber de piezas similares entre una y otra subasta, no poder comparar, y no poder tomar decisiones acertadas.

Yahya escribió:

Prudencio escribió:

Se nota que esperaron a publicarla a que acabasen las de Tauler

Lo cual perjudica muy gravemente a nosotros los coleccionistas

Completamente de acuerdo. Les importa tres pepinos.

No se que decir, antes de que anunciaran la subasta con su fecha concreta, en Aureo habia un baner que ya anunciaba la Tonegawa, y Tauler solo ha sacado su primer volumen, con lo que es de esperar por lo menos otro.

Yo diría que ha sido una coincidencia y una racha, o como hubiese dicho un buen amigo con un gesto característico de alternar dos dedos arriba y abajo, una racha y una coincidencia. Con la Gaspariño habrá sido una buena añada, yo llevo pilladas 3 que es como incrementar un 50 % lo poco que tenía de islámico.

A ver si en la Tonegawa también pillo, aunque en esta no creo; lo que me interesa empieza muy alto.

Por favor, no especuléis tanto... Es cierto que parece casualidad o manipulación, pero hasta donde sé en las dos colecciones recientemente puestas a la venta a las que se hace mención se han dado circunstancias desfavorables que de algún modo han precipitado la situación. Y doy por hecho que ninguno de quienes las formaron las han enajenado por gusto o por un interés meramente económico.

Por otra parte, me gustaría haber opinado también en otro hilo que se abrió acerca de la subasta de la colección Tonegawa, y que algún admin ha considerado prudente cerrar por la deriva que estaban tomando algunos comentarios que aparecían en él, que van desde la más absoluta desinformación hasta la manipulación partidista. Sobre ella se han publicado tremendas tonterías que algunos repiten sin la menor conciencia crítica y sin molestarse en saber si son ciertas o no.

Dicho esto, creo que puede ser una buena oportunidad para algunos de pescar piezas "medias". Pero también hay muchas monedas de "caza mayor", que no solo gozan del privilegio de ser bellas y únicas, sino que también son relevantes desde un punto de vista histórico y patrimonial... ya veremos dónde acaban y por cuánto. Sobre estas últimas existe un gran debate acerca de si deberían o no pasar a formar parte de colecciones públicas, y bajo qué condiciones... yo solo digo una cosa: ¿qué pensaríais si en algún momento apareciesen en subasta las Meninas o el Guernica? Puede que exagere un poco, pero desde mi punto de vista algunos de los lotes serían perfectamente comparables.

Suerte en las pujas.

Wadeh escribió:

Por favor, no especuléis tanto... Es cierto que parece casualidad o manipulación, pero hasta donde sé en las dos colecciones recientemente puestas a la venta a las que se hace mención se han dado circunstancias desfavorables que de algún modo han precipitado la situación. Y doy por hecho que ninguno de quienes las formaron las han enajenado por gusto o por un interés meramente económico.

Por otra parte, me gustaría haber opinado también en otro hilo que se abrió acerca de la subasta de la colección Tonegawa, y que algún admin ha considerado prudente cerrar por la deriva que estaban tomando algunos comentarios que aparecían en él, que van desde la más absoluta desinformación hasta la manipulación partidista. Sobre ella se han publicado tremendas tonterías que algunos repiten sin la menor conciencia crítica y sin molestarse en saber si son ciertas o no.

Dicho esto, creo que puede ser una buena oportunidad para algunos de pescar piezas "medias". Pero también hay muchas monedas de "caza mayor", que no solo gozan del privilegio de ser bellas y únicas, sino que también son relevantes desde un punto de vista histórico y patrimonial... ya veremos dónde acaban y por cuánto. Sobre estas últimas existe un gran debate acerca de si deberían o no pasar a formar parte de colecciones públicas, y bajo qué condiciones... yo solo digo una cosa: ¿qué pensaríais si en algún momento apareciesen en subasta las Meninas o el Guernica? Puede que exagere un poco, pero desde mi punto de vista algunos de los lotes serían perfectamente comparables.

Suerte en las pujas.

Pues pensaría lo mismo que cuando se subastó este Picasso:

https://elpais.com/cultura/2023-11-09/un-picasso-subastado-por-sothebys-en-nueva-york-se-convierte-en-la-segunda-obra-mas-valiosa-del-artista.html

Suerte que no pertenece al estado , y que el estado no puede quitarle a un coleccionista nada de su colección.
Bueno depende del estado porque si queremos ser Venezuela.
Expropiese.

Aquí nadie ha hablado de expropiar, ni de quitar nada a nadie, ni de regímenes totalitarios. Esto es un foro de numismática, no burbuja.info... Hay otros medios, que aplicados con sabiduría y justicia pueden satisfacer a todas las partes (¿es mucho pedir?).

Hablo de nuestra historia y de nuestro patrimonio común como nación, ese que tan descuidado han tenido tantas administraciones, y que por desgracia tanto hemos ido perdiendo a través de los siglos. Afortunadamente teníamos un legado tan rico que aún ha quedado algo, del que podremos enseñar a nuestros hijos y presumir ante el mundo de algo más que de las piedras del campo. Y de los pueblos que olvidan su historia, ya sabemos el dicho. Demasiado hemos olvidado ya.

Y aquí lo dejo.

El estado puede ejercer la opción de tanteo y retracto

Sin aliento y el estado ha ejercido el derecho de tanteo y retracto con profusión y pagando alto en varias ocasiones.

La subasta de Tonegawa acaba de terminar y me ha parecido una locura, espectacular. Una pregunta ¿quién es el misterioso "número 10" que ha pujado en sala y se ha llevado todo lo que le ha dejado el Estado en su derecho de tanteo?

No se suele hacer público el nombre de los participantes en sala, al menos yo no lo he visto nunca, supongo que hay una norma no escrita de discreción.

Podría ser que fuera un comerciante que va a la subasta a comprar piezas encargadas a cambio de una comisión. Yo no esperaría un turbante ni un tipo como el de tu viñeta.

lliura escribió:

Sin aliento y el estado ha ejercido el derecho de tanteo y retracto con profusión y pagando alto en varias ocasiones.

Como se sabe eso? Lo decían en sala?

lliura escribió:

No se suele hacer público el nombre de los participantes en sala, al menos yo no lo he visto nunca, supongo que hay una norma no escrita de discreción.

Podría ser que fuera un comerciante que va a la subasta a comprar piezas encargadas a cambio de una comisión. Yo no esperaría un turbante ni un tipo como el de tu viñeta.

Nooo, claro que no. Yo pienso en una administración autonómica o en un museo. Se ha dejado cantidades espectaculares de pasta y no se ha dejado más porque se lo llevaba el Estado. Yo pienso que no se dice el nombre pero se sabe. Saludos.

Yo lo he visto por internet, cuando terminaba la subasta de la pieza en cuestión, se oía una voz que decia "el estado" (nada más) y el subastador soltaba "el estado ejerce el derecho de tanteo por el precio de ..." que era el de la última puja.

También salía un texto encima del precio de adjudicación.

Yahya escribió:

lliura escribió:

No se suele hacer público el nombre de los participantes en sala, al menos yo no lo he visto nunca, supongo que hay una norma no escrita de discreción.

Podría ser que fuera un comerciante que va a la subasta a comprar piezas encargadas a cambio de una comisión. Yo no esperaría un turbante ni un tipo como el de tu viñeta.

Nooo, claro que no. Yo pienso en una administración autonómica o en un museo. Se ha dejado cantidades espectaculares de pasta y no se ha dejado más porque se lo llevaba el Estado. Yo pienso que no se dice el nombre pero se sabe. Saludos.

Un museo publico o un ayuntamiento o una CC.AA ejerce su derecho de tanteo a través de la Generalitat, en este caso. Por tanto el 10 es un particular o un estado extranjero, que no tiene derecho de tanteo.

El procedimiento, más o menos, es que la administración interesada se dirige al gobierno central y le indica los lotes por los que tiene interés, el Gobierno, fuera de Madrid, se dirige a la administración competente en materia de patrimonio del lugar donde se celebra la subasta y le requiere para que le represente en ella para adjudicarse los lotes que se le indiquen, siempre que no superen un precio previamente fijado por la administración compradora.

Lo que no se es como se resuelve si dos administraciones pretenden el mismo lote.

Creo que en Madrid el ministerio ejerce el tanteo por sus medios, aunque la verdad es que la inmensísima mayoría de tanteos que he presenciado han sido en Aureo, así que lo hace la Generalitat por encomienda.

Supongo, estoy casi seguro vaya, que si la Generalitat quiere comprar un lote no se dirige al ministerio sino que ejerce las competencias en materia de patrimonio en su territorio sin más trámites.

Esto seria de aplicación para cualquier administración competente (siempre una autonomía) en su territorio.

En unos días veremos las ruedas de prensa que nos permitirán saber que administraciones han sido las efectivamente compradoras.

Ya dije que el mismo patronato de la Alhambra iba a ejercer ese derecho. ademas había otros interesados, aunque imagino que todos han ejercido este derecho a través del mismo.

Ha habido muchos tanteos de moneda de las cecas de Cordoba y Granada, por ahí andarán la mayoría de los tiros.

Según he leído cultura se a gastado 215.000e en 88 monedas de la colección tonegawa,monedas que se irán al museo de la Alhambra.
Dejo enlace de la noticia


https://www.heraldo.es/noticias/ocio-y-cultura/2024/02/16/cultura-adquiere-en-subasta-cuatro-lotes-de-monedas-nazaries-que-incorporara-al-museo-de-la-alhambra-1711755.html

Dinero para monedas hay , pero para otras cosas no .
En fin este es el país en el que estamos .
En esto se gastan nuestros impuestos.
Por lo menos no las an expropiado y an pagado .

No me parece mal, es equivalente a 19,5 metros de autopista