Los Cien Mil Hijos de San Luis. "Proyecto de moneda de Necesidad"

Buenos días Numismáticos,
Aunque, ya habéis leído el título, vamos a situarnos. Aquí va algo de historia pero, hay una parte que tendríamos que imaginar:

....La revolución española de 1820 causó una honda preocupación en las monarquías europeas que habían derrotado a Napoleón.

....En 1823, las potencias europeas que formaban la Santa Alianza decidieron acabar con el régimen liberal español y reponer en su plena soberanía al rey Fernando VII. Para lograrlo ordenaron una invasión que fue prácticamente un paseo militar.

....Y para esta invasión mandaron a los Cien Mil Hijos de San Luis (conocidos en Francia como «l'expédition d'Espagne»). Éstos fueron un contingente del ejército del Reino de Francia que bajo las órdenes del duque de Angulema, sobrino del rey Luis XVIII, invadió España en 1823 y puso fin al régimen constitucional instaurado tras el triunfo de la Revolución española de 1820. Como he comentado anteriormente su objetivo primordial era «liberar» al rey Fernando VII del «cautiverio» al que supuestamente le tenían sometido los liberales.



....El ejército francés, una vez decidida la intervención, preparó minuciosamente la campaña para no repetir los errores del pasado. Contó esta vez con fuertes apoyos autóctonos y con una excelente logística; las tropas fueron puntualmente aprovisionadas y se pagó al contado a los proveedores españoles.

....Desde Francia, por si, finalmente, no se cumplían sus objetivos, "alguien" preparó una moneda de necesidad, por cierto, muy común en aquellos tiempos, en muchos países europeos. Es por esto, que os muestro este "proyecto de moneda de necesidad"

La pieza pesa 25,44 g y mide 36 mm de Bronce. Está acuñada sobre otra pieza de 1707







Tengo dudas si está acuñada sobre una moneda o una medalla (en la pieza no se ve claro). Realmente es una moneda de necesidad o simplemente alguien en aquella época, se aburría y le dio por borrar imagen anterior de la pieza y troquelar con esa fecha. Es única?. En fin, muchas dudas.

Su simpleza me pareció super interesante y la fecha me llevó a pensar tonterías.

Haré un llamamiento, ya que me gustaría saber su opinión al respecto, a  @REVERSO12  @Fredericus  @Gobierno Provisional  @Ajuntachapas @10 pfennig y por supuesto cualquier compañero que quiera hacerlo, faltaría más..

Cordiales saludos y buen finde

Buenas muy interesante él post yo daría mi opinión que estaría acuñada sobre 1 oenique británico del rey Jorge III

Una pieza de esta época en la que solo aparece la fecha, sin valor, autoridad monetaria ni referencia al territorio (en la leyenda o en alguna heráldica) no me parece una moneda. Si observas las obsidionales de las guerras napoleónicas contienen todos esos elementos y a mi parecer son imprescindibles. También que sea de bronce, aunque de tamaño duro, no creo que fuese a ser muy bien recibida (aunque eso se parece a las emisiones independentistas americanas).

Quizás alguna forma conmemorativa del momento, a modo de medalla, tendría más sentido, pero ni siquiera veo nada que demuestre que se refiere a España o a algún sector de España.

Bujia escribió:

Buenas muy interesante él post yo daría mi opinión que estaría acuñada sobre 1 oenique británico del rey Jorge III

Hola,
Es lo primero que pensé, aunque ha perdido algo de peso y el canto no es liso

Gracias por opinar

lliura escribió:

Una pieza de esta época en la que solo aparece la fecha, sin valor, autoridad monetaria ni referencia al territorio (en la leyenda o en alguna heráldica) no me parece una moneda. Si observas las obsidionales de las guerras napoleónicas contienen todos esos elementos y a mi parecer son imprescindibles. También que sea de bronce, aunque de tamaño duro, no creo que fuese a ser muy bien recibida (aunque eso se parece a las emisiones independentistas americanas).

Quizás alguna forma conmemorativa del momento, a modo de medalla, tendría más sentido, pero ni siquiera veo nada que demuestre que se refiere a España o a algún sector de España.

Hola,
Justo lo que comentas en el primer párrafo es uno de mis pensamientos. Lo que comentas de medalla conmemorativa, no lo veo, aunque no descartaría nada, aunque parezca ilógico, por falta de datos.

Muchas gracias por dar tu opinión.

Bajo mi punto de vista coincido con el compi bujía, varios detalles coinciden: la ceca Soho sobre el último 7 y a su vez bajo el perfil del escudo oval de Britannia cuyo extremo inferior del tridente aparece a su izquierda.
El rabillo inferior del 9 o empastado o lo mas probable aplastado-golpeado (lo está toda la pieza). La merma de peso ya la apreciamos con ese "anverso" que ha hecho desaparecer al Jorge posiblemente para evitar suspicacias con el pueblo y que no pase por una moneda de "ocupación", (así como la palabra BRITANNIA que salvo la B, es eliminada a base de golpes), sino mas bien que fuera aceptada por su valor intrínseco, que al fin y a la postre es lo que demandaba el comercio (al peso equivalía +- a ½ real en cobre).
Por otra parte ese canto, bien pudiera ser el moleteado del útil de sujección de la pieza en la operación de contramarcaje.

Sea lo que fuere, es una curiosidad bien curiosa

Pues una pieza interesante 

A mi también me parece reacuñada sobre una "rueda de carro" de Jorge III.....

En las cárceles españolas a finales del siglo XIX se acuñaban números sobre las "perras gordas y chicas", pero eran los números de los prisioneros, que de esa manera marcaban su dinero.
Es posible que un inglés acabase en una prisión española o incluso que ese sistema también se utilizase en alguna prisión de las islas.
Es una simple suposición (y ya se sabe que la suposición es la madre de los metepatas).

Sea como sea, es muy curiosa.

Ajuntachapas escribió:

Bajo mi punto de vista coincido con el compi bujía, varios detalles coinciden: la ceca Soho sobre el último 7 y a su vez bajo el perfil del escudo oval de Britannia cuyo extremo inferior del tridente aparece a su izquierda.
El rabillo inferior del 9 o empastado o lo mas probable aplastado-golpeado (lo está toda la pieza). La merma de peso ya la apreciamos con ese "anverso" que ha hecho desaparecer al Jorge posiblemente para evitar suspicacias con el pueblo y que no pase por una moneda de "ocupación", (así como la palabra BRITANNIA que salvo la B, es eliminada a base de golpes), sino mas bien que fuera aceptada por su valor intrínseco, que al fin y a la postre es lo que demandaba el comercio (al peso equivalía +- a ½ real en cobre).
Por otra parte ese canto, bien pudiera ser el moleteado del útil de sujección de la pieza en la operación de contramarcaje.

Sea lo que fuere, es una curiosidad bien curiosa

Buenas,
Sabía que tu aportación iba a ser muy interesante.

Muchas gracias

Benyusuf escribió:

Pues una pieza interesante 

A mi también me parece reacuñada sobre una "rueda de carro" de Jorge III.....

Gracias amigo por pasar y dar tu opinión.

Cordial saludo

10 pfennig escribió:

En las cárceles españolas a finales del siglo XIX se acuñaban números sobre las "perras gordas y chicas", pero eran los números de los prisioneros, que de esa manera marcaban su dinero.
Es posible que un inglés acabase en una prisión española o incluso que ese sistema también se utilizase en alguna prisión de las islas.
Es una simple suposición (y ya se sabe que la suposición es la madre de los metepatas).

Sea como sea, es muy curiosa.

Hola,
Gracias por la explicación, porque desconocía lo que comentas. Interesante.

Abrazo

Curiosa e interesante pieza.

Fredericus escribió:

Curiosa e interesante pieza.

Gracias amigo

Abrazo

Muy curiosa  

Saludos

Toletvm72 escribió:

Muy curiosa  

Saludos

Hola,
Ciertamente....

Gracias por pasar

Curiosa es la palabra, habría que investigarla un poco mas... Parece grabada a mano.

kalandraka escribió:

Curiosa es la palabra, habría que investigarla un poco mas... Parece grabada a mano.

Buenas,
Pues he estado pensando y buscando pero no he conseguido mucho.... igual es más reciente de lo que pienso y no es de época.

Joseju escribió:

Buenas,
Pues he estado pensando y buscando pero no he conseguido mucho.... igual es más reciente de lo que pienso y no es de época.

Ese uno no es de 1911

lliura escribió:

Joseju escribió:

Buenas,
Pues he estado pensando y buscando pero no he conseguido mucho.... igual es más reciente de lo que pienso y no es de época.

Ese uno no es de 1911

Hola,
Te refieres al 1 de 1707? Explica qué quieres decir porfa....

Joseju escribió:

lliura escribió:

Joseju escribió:

Buenas,
Pues he estado pensando y buscando pero no he conseguido mucho.... igual es más reciente de lo que pienso y no es de época.

Ese uno no es de 1911

Hola,
Te refieres al 1 de 1707? Explica qué quieres decir porfa....

Me refiero a que el I de I823, tiene un formato más arcaico, no es un 1 de 1823, para mi, como está escrita la fecha es congruente con la fecha del grabado, cosa que no es garantía del 100%, otra cosa es que se pueda considerar moneda.

Pero volviendo al tema, compara los "1" de estas dos monedas que se batieron con dos años de diferencia.

https://www.imperio-numismatico.com/t161347-30-sous-de-mallorca-1821?highlight=30+sous
https://www.imperio-numismatico.com/t145854-5-pesetas-fernando-vii-1823-mallorca-yslas-baleares?highlight=mallorca

Ahora te entiendo perfectamente.

Gracias por opinar