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 Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.

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Miguel
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MensajeTema: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMar 12 Dic 2023, 7:36 am

Buenos días.
A ver si alguien fuera tan amable de tener la bondad de hacer el favor de identificar esta moneda.
No le veo ni pies ni cabeza ni si está del derecho o del revés ni cual es el reverso o anverso.
Ahí va.
Mide 1,8 c. y pesa 1,2 g.
Gracias.
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Miguel
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMar 12 Dic 2023, 7:56 am

En la segunda foto me parece ver 1.709, aunque lo del nueve no está claro.


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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMar 12 Dic 2023, 1:31 pm

Sí parece 1709.
Es un ardite del archiduque Carlos el pretendiente. Son monedas reselladas sobre otros ardites de Felipe III o IV, por eso la leyenda es difícil de apreciar en el popurrí de relieves.
También en la segunda foto, a continuación del año, a las 6 (imagínate que la moneda es la esfera de un reloj) vas a ver una orla, a las 7 un 2 y a las 8 una D con una I. Es el valor: 2 DINER 
Un ardite= 2 diners
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Miguel
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMar 12 Dic 2023, 1:43 pm

Pues mejor imposible.
Esta era difícil.
Muchísimas gracias, ELCUAZ.
Saludos.


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Miguel
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMar 12 Dic 2023, 1:48 pm

Pues gracias a tu información he encontrado esto, se ven mejor las fotos y además hay un enlace puesto por tí donde ya se ve perfecto., Gracias de nuevo.
https://www.imperio-numismatico.com/t139739-ardite-de-carlos-iii-el-pretendiente-de-1709


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Topas
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMar 12 Dic 2023, 5:53 pm

Hola

¿Conocéis detalles del por que de este resello? ¿ a que se debe y con que intención se hizo?

Saludos y gracias
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Miguel
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMar 12 Dic 2023, 6:03 pm

Yo ignoro el motivo y las intenciones.
Pero deduzco que vuesa merced lo sabe y ha llegado con la intención de culturizarnos, cosa que le voy a agradecer.
Un saludo, Topas.


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Despertaferro
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMar 12 Dic 2023, 7:17 pm

Son acuñaciones de tiempos de guerra, aprovecharon los Ardites (2 dineros)que había en circulación como cospeles para las nuevas acuñaciones del Archiduque Carlos III, pretendiente austriaco a la corona española, hay acuñaciones fechadas en 1708, 1709, 1710 y 1711. En cuanto a los dineros si los fabricaron con cospeles nuevos. Saludos
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Miguel
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMar 12 Dic 2023, 7:20 pm

Pues muchas gracias, Despertaferro.
Una información clara e interesante.
Un saludo.



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ffosiles
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMar 12 Dic 2023, 11:19 pm

La segunda foto ,si la giras 180 grados ,se aprecia el busto de Felipe.
Osea la segunda foto seria en anverso de la moneda original.
Un saludo.
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Miguel
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMiér 13 Dic 2023, 5:33 am

En efecto, ffosiles, tienes toda la razón.
Un saludo y buenos días.


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Topas
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMiér 13 Dic 2023, 1:51 pm

Miguel escribió:
Yo ignoro el motivo y las intenciones.
Pero deduzco que vuesa merced lo sabe y ha llegado con la intención de culturizarnos, cosa que le voy a agradecer.
Un saludo, Topas.

Que va de estos no estoy muy puesto, los conocía, pero no sabía su motivo.

Gracias por las aclaraciones de los compañeros.

Saludos
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Miguel
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMiér 13 Dic 2023, 1:55 pm

Un saludo, Topas.
De todas formas ya he leído a fondo sobre el tema, aparte de la información que nos han dado.
El saber no ocupa lugar.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMiér 13 Dic 2023, 2:14 pm

Pues cuéntanos, si hay algo interesante de lo que hayas leido.

Miguel escribió:
Un saludo, Topas.
De todas formas ya he leído a fondo sobre el tema, aparte de la información que nos han dado.
El saber no ocupa lugar.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMiér 13 Dic 2023, 2:39 pm

Creo que no soy el más idóneo para narrar los hechos acaecidos por aquellos entóncenes.
Pero cualquier interesado basta que escriba en los interneses "archiduque carlos el pretendedor que lo pretendía " hasta que le dijeron " ¿ qué pretendes, bellaco ?.
Y ya se entera del personaje, de las guerras sucesionarias y de toda la pesca.
De todas formas sigo pensando que la vuesa mercé nos hubiera ilustrado mejor.
Y no me refiero a los zapatos.
Un saludo Topas.


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Despertaferro
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMiér 13 Dic 2023, 2:55 pm

Vamos a ver, el tema es serio, aún que Carlos II parece ser que designó a Felipe de Anjou, los dos pretendientes tenían derecho a la corona, cada uno apoyado por potencias extranjeras, Austria e Inglaterra no querían que en ambos países reinará la misma dinastía. Podríamos decir que fue la 1a guerra mundial donde se ocultaban muchos intereses entre otros el comercio con América y el lucrativo negocio del comercio de esclavos entre otros.
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMiér 13 Dic 2023, 3:02 pm

Efectiviwonder, Despertaferro, nadie duda de la seriedad del asunto.
Serio e interesante y además digno de estudiar a fondo.
Lo que pasa es que no me siento capacitado para lo que me pide Topas de explicar la cosa.
Y en verdad te digo que precisamente en este momento estoy leyendo sobre el asunto y los tejemanejes que se traían.
También he leído esta mañana bastante a fondo la historia de Isabel II, la nuestra, la fea.
Y tiene cosas muy interesantes .
Un saludo y gracias por tu ayuda.


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Despertaferro
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMiér 13 Dic 2023, 3:24 pm

A Isabel II, no la echaron por "borbona", sino por ladrona, aparte de adúltera. Saludos
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709.   Ardite de Carlos III el Pretendiente de 1709. Icon_minitimeMiér 13 Dic 2023, 3:29 pm

Nuestra historia está llena de jolgorios, una pena que este foro impida hablar de ciertos temas, que por otra parte me parece una decisión muy acertada.
Pero también es cierto que muchas veces nos íbamos a reír un rato.
Y siento disentir, pero a mi parecer sí la echaron por "bobona".
Y por todo lo demás que dices.
Saludos.


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