¿Provincias o colonias? El Imperio español

Provincias como las peninsulares.

Es del todo indiferente.
El nombre no hace la cosa.
Invasion de un territorio ajeno.
Llamemosle como queramos.

Josep Maria escribió:

Es del todo indiferente.
El nombre no hace la cosa.
Invasion de un territorio ajeno.
Llamemosle como queramos.

Hola A quien pertenenecia el territorio?

Por simplificarlo, y hacerlo más entendible:

En el actual México estuvieron siempre los Mexicas?

En el actual Perú, era todo el territorio Peruano desde siempre de los Incas o había otras culturas/pueblos.

Todos conocemos los sacrificios Mexicas....Los Incas eran duros a la hora de entrar en otros territorios, empleando tu termino. No lo digo yo, lo dicen los arqueólogos Peruanos. Como llamaban a sus territorios conquistados los Incas?

No es la historia una migración continua, expansión,... Porque el Homo sapiens invade el territorio de oriente medio? Porque sale de África e invade el resto del planeta.

Tienes razón, el nombre no hace la cosa, llamemoslo como queramos, pero llamémoslo siempre utilizando el mismo criterio.

Un saludo.

Blas de Lezo escribió:

Provincias como las peninsulares.

Hola. En teoría son Provincias, pero luego la realidad podría decir o matizar algunos detalles.

También sabes que no es lo mismo la época de los Austrias que la de los Borbones. De hecho, en América fastidio que ciertas autoridades dirigentes, tuvieran el requisito de ser nacidas en la península. A las élites locales no gustaba esto. Por ello apoyaron los movimientos de independencia contra la corona Española.

Un saludo.

REVERSO12 escribió:

Blas de Lezo escribió:

Provincias como las peninsulares.

Hola. En teoría son Provincias, pero luego la realidad podría decir o matizar algunos detalles.

También sabes que no es lo mismo la época de los Austrias que la de los Borbones. De hecho, en América fastidio que ciertas autoridades dirigentes, tuvieran el requisito de ser nacidas en la península. A las élites locales no gustaba esto. Por ello apoyaron los movimientos de independencia contra la corona Española.

Un saludo.

Cierto

Que entre territorios vecinos simpre ha habido, hay y habran disputas territoriales, esto no se puede negar. Es algo que siempre ha ocurrido a lo largo de la historia, el querer tener aquello que tu vecino tiene e intentas conseguirlo por la fuerza.
Pero otra cosa diferente es invadir un territorio en la otra parte del globo, como Inglaterra con al India, Francia con Argelia o España con sudamerica, por poner algunos ejemplos.
Esto no son meras rencillas territoriales. A esto se llama imperialismo, y es diferente.
No se si alli estaban los Incas u otras culturas autoctonas, pero lo que está claro que la invasion por parte de los europeos es otra cosa.
Con todo respeto, es algo absurdo no verlo así, o no querer verlo así.

Josep Maria escribió:

Que entre territorios vecinos simpre ha habido, hay y habran disputas territoriales, esto no se puede negar. Es algo que siempre ha ocurrido a lo largo de la historia, el querer tener aquello que tu vecino tiene e intentas conseguirlo por la fuerza.
Pero otra cosa diferente es invadir un territorio en la otra parte del globo, como Inglaterra con al India, Francia con Argelia o España con sudamerica, por poner algunos ejemplos.
Esto no son meras rencillas territoriales. A esto se llama imperialismo, y es diferente.
No se si alli estaban los Incas u otras culturas autoctonas, pero lo que está claro que la invasion por parte de los europeos es otra cosa.
Con todo respeto, es algo absurdo no verlo así, o no querer verlo así.

Absurdo me parece a mí criticar el imperialismo europeo (pero qué malos somos, parfavar!!) pero luego defender la invasión musulmana de la península (nada menos desde Damasco, nuestros vecinos de toda la vida que querían lo nuestro, no?), criticando incluso a los cristianos que sólo buscaban recuperar lo que se les arrebató.

Con todo respeto, por supuestísimo.

Tirant escribió:

Josep Maria escribió:

Que entre territorios vecinos simpre ha habido, hay y habran disputas territoriales, esto no se puede negar. Es algo que siempre ha ocurrido a lo largo de la historia, el querer tener aquello que tu vecino tiene e intentas conseguirlo por la fuerza.
Pero otra cosa diferente es invadir un territorio en la otra parte del globo, como Inglaterra con al India, Francia con Argelia o España con sudamerica, por poner algunos ejemplos.
Esto no son meras rencillas territoriales. A esto se llama imperialismo, y es diferente.
No se si alli estaban los Incas u otras culturas autoctonas, pero lo que está claro que la invasion por parte de los europeos es otra cosa.
Con todo respeto, es algo absurdo no verlo así, o no querer verlo así.

Absurdo me parece a mí criticar el imperialismo europeo (pero qué malos somos, parfavar!!) pero luego defender la invasión musulmana de la península (nada menos desde Damasco, nuestros vecinos de toda la vida que querían lo nuestro, no?), criticando incluso a los cristianos que sólo buscaban recuperar lo que se les arrebató.

Con todo respeto, por supuestísimo.

Totalmente, sobretodo cuando se aplica la mentalidad actual a hechos acaecidos hace 500 años o algún resquemor ficticio no cicatrizado, todo desde el respeto obviamente

Josep Maria escribió:

Que entre territorios vecinos simpre ha habido, hay y habran disputas territoriales, esto no se puede negar. Es algo que siempre ha ocurrido a lo largo de la historia, el querer tener aquello que tu vecino tiene e intentas conseguirlo por la fuerza.
Pero otra cosa diferente es invadir un territorio en la otra parte del globo, como Inglaterra con al India, Francia con Argelia o España con sudamerica, por poner algunos ejemplos.
Esto no son meras rencillas territoriales. A esto se llama imperialismo, y es diferente.
No se si alli estaban los Incas u otras culturas autoctonas, pero lo que está claro que la invasion por parte de los europeos es otra cosa.
Con todo respeto, es algo absurdo no verlo así, o no querer verlo así.

Hola. Creo utilizas el término imperialismo incorrectamente. Si alguien me lo aclara por favor. Porque igual soy yo el que está equivocado.

Los Incas como en principio todos los imperios, nacen de un pequeño área, territorio. Luego se van expandiendo por negociación o por la fuerza (principalmente). Lo que hicieron los Incas no es distinto a lo que hicieron los Españoles. Los Incas nacen en el area sur del Perú, en la zona de Cuzco y de ahí se expanden. Si hay una región en Sudamérica rica en culturas esa era el actual territorio de Perú. Creo que el imperio Inca absorbió, acabo, dominó,....a todas ellas. Cuando llegaron los españoles, algunas de ellas se unieron a los castellanos. La derrota del imperio Inca no hubiera existido o hubiera tardado más, sino es por los indios enemigos de los incas que se unieron a los españoles.

UN SALUDO.

Pues un ejemplo actual
Australia rechaza el reconocimiento de los aborígenes en la Constitución
El articulo
Claro que cuando son cosa de los nuestros buscamos todo tipo de excusas.

Josep Maria escribió:

Pues un ejemplo actual
Australia rechaza el reconocimiento de los aborígenes en la Constitución
El articulo
Claro que cuando son cosa de los nuestros buscamos todo tipo de excusas.

La corona Española, incluyo a los indios como sus súbditos

https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/sociedad/2020/07/19/el-dia-que-la-reina-isabel-ordeno-que-los-espanoles-de-america-se-casaran-con-indigenas/%3foutputType=amp-type

https://academiaplay.es/leyes-corona-castilla-protegian-indigena/

@Josep Maria creo que ha usted le da igual si Francia invadió Argelia o Túnez, si Inglaterra invadió la India o Borneo, sinceramente desde el respeto creo que todo lo que huela a España usted tiene la misión de desprestigiar y o denigrar, sea el apartado que sea.
En fin, por suerte usted no vive en Arabia Saudí o Irán y puede expresarse, aunque su presidente este en el exilio viviendo como un marqués gracias a sus impuestos por respirar... Eso sí, aire muy diferente al resto, pues el suyo es aire de su tierra y es mejor que el de el resto.

Déjelo ya, de verdad, o mejor, cuando vaya a cobrar la pensión digale al banco que no la quiere, que viene de Madrid y esos son malos, malos y malos.

Pues vaya... que sabrá usted de mi ni de mi ideologia para hablar en estos terminos.
El forofismo, en politica, en el deporte y en tantas otras cosas, sirve para justificar lo nuestro, pero cuando son los contrarios cuando hacen lo mismo no lo vemos igual.
Cuando uno no acepta el derecho a la discrepancia y se cree con la verdad absoluta pensando que tiene derecho a dirigirse a otro en los terminos que usted lo hace por el mero hecho de que mi nick està en catalan, se descalifica por si mismo.

Sus comentarios son los que ha usted le retratan, su continua discrepancia con España.

REVERSO12 escribió:

Josep Maria escribió:

Pues un ejemplo actual
Australia rechaza el reconocimiento de los aborígenes en la Constitución
El articulo
Claro que cuando son cosa de los nuestros buscamos todo tipo de excusas.

La corona Española, incluyo a los indios como sus súbditos

https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/sociedad/2020/07/19/el-dia-que-la-reina-isabel-ordeno-que-los-espanoles-de-america-se-casaran-con-indigenas/%3foutputType=amp-type

https://academiaplay.es/leyes-corona-castilla-protegian-indigena/

Verdad verdadera
Saludos

10 pfennig escribió:

@Josep Maria creo que ha usted le da igual si Francia invadió Argelia o Túnez, si Inglaterra invadió la India o Borneo, sinceramente desde el respeto creo que todo lo que huela a España usted tiene la misión de desprestigiar y o denigrar, sea el apartado que sea.
En fin, por suerte usted no vive en Arabia Saudí o Irán y puede expresarse, aunque su presidente este en el exilio viviendo como un marqués gracias a sus impuestos por respirar... Eso sí, aire muy diferente al resto, pues el suyo es aire de su tierra y es mejor que el de el resto.

Déjelo ya, de verdad, o mejor, cuando vaya a cobrar la pensión digale al banco que no la quiere, que viene de Madrid y esos son malos, malos y malos.

Cuando la historia se intenta amoldar y /o moldear de forma ideológica malamente, el tema se inició con la opinión si las posesiones hispánicas eran tratadas o registradas como colonias o una extensión más de nuestro país... Y nada más, el resto más de lo mismo... Politizacion del tema por mucho que se intente reconducir.

Lo siento, pero intentar razonar con forofos es del todo imposible.

Josep Maria escribió:

Lo siento, pero intentar razonar con forofos es del todo imposible.

Por la parte que me pueda corresponder como parte interviniente...
Aquí el tema iba del reconocimiento como provincia o colonia sobre las posesiones hispánicas en ultramar , el que salió con la fobias no fueron esos a los que tilda de forofos precisamente... revise las respuestas y dejémonos ya de fobias y victivismos.

Vuelvo al principio :
Es del todo indiferente.
El nombre no hace la cosa.
Invasion de un territorio ajeno.
Llamemosle como queramos.

yo,de toda la vida sé,porque así está escrito en documentos históricos,que eran provincias de España,osea,territorio español con sus virtudes y sus defectos,con las mismas leyes y derechos,con las mismas condiciones de mandatarios y subordinados,con el mismo efecto legal en matrimonios de español de salamanca casado con indigena de potosí,con universidades o iglesias (por decir algo) en donde 2 por 2 son 4 allí y aquí,o donde cristo lo crucificaron allí igual que aquí.HASTA LOS MISMÍSIMOS DE LEYENDA NEGRA ¡¡ Y lo mismo de juzgar hechos de hace 500 años con los ojos de hoy,con la particularidad que hoy en muchas partes del mundo se obra como hace 500 años y nadie dice ni mu,y muy hartico tambien de reclamos de tatarabuelos sobre ciertas tierras,cuando 1000 años antes estaban campando a sus anchas los romanos,por ejemplo.las reclamaciones históricas tienen caducidad porque el mundo avanza y cambia desde que se creó allá por el 4500 millones de años antes de cristo,a ver si algún subnormal reclama ahora algún terreno escriturado al mes del big bang.......