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Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. SCvwS
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 Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.

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Abdelmelic
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MensajeTema: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeDom Oct 08, 2023 7:12 pm

Moneda de cobre del tamaño de 2 C. de € .

Peso = 4,31 g.

Diámetro  = 17,21 mm

Muchas gracias por vuestra ayuda .

Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Img_2312
Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Img_2313
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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeVie Oct 13, 2023 10:25 am

Hola Abdelmelic,
La primera foto está escrito en persa. ¿La segunda foto tiene elementos decorativos?
¿Tú que piensas?
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Abdelmelic
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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeVie Oct 13, 2023 1:58 pm

Buenos días  ASHOKA .

Muchas gracias por la respuesta . Como no lo tenía claro , te envié esas imágenes , por si a tí te sonaba haberlas visto en algún sitio .
La segunda imágen , es la que tiene un adorno , cuyo parecido más cercano , me recuerda a unas monedas de Al-Nasir Nasir al-Din Muhammad I de la dinastía de los Mamelucos , con una lámpara entre dos columnas ( mezquita ).
En la primera imágen , en el centro , parece leerse " Acuñada en " y debajo algo así como " Nasar/naser " , y poco más.
Adjunto nuevas fotos , por si aclaran algo . Reconozco , que como fotografo , soy un desastre .

Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Img_2316
Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Img_2317
Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Img_2318
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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeVie Oct 13, 2023 7:46 pm

Estas son mejores fotos.
India no es, podría ser un Falus persa o afgano.
Podría ver esa moneda de los mamelucos?
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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeSáb Oct 14, 2023 12:11 pm

Correspondiendo a tus deseos , te adjunto imágenes , tanto del catálogo de Balog , como de los dos ejemplares de mi colección  .

Un saludo

Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Img_2321
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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeSáb Oct 14, 2023 12:14 pm

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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeSáb Oct 14, 2023 12:16 pm

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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeSáb Oct 14, 2023 4:09 pm

En mi humilde opinión, y mi limitada experiencia, la pieza del hilo no es Mameluca aunque "el farol colgante" tenga un cierto parecido, la otra cara no guarda correspondencia de igual a igual en anverso/reverso con ninguna otra. Si según Ashoka no es India, deja la puerta abierta a persa o afgana, ahí ya no sabría como consultar o saber.

Me apunto al hilo, gracias por vuestra sabiduría

study


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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeDom Oct 15, 2023 9:07 am

Ric escribió:
En mi humilde opinión, y mi limitada experiencia, la pieza del hilo no es Mameluca aunque "el farol colgante" tenga un cierto parecido, la otra cara no guarda correspondencia de igual a igual en anverso/reverso con ninguna otra. Si según Ashoka no es India, deja la puerta abierta a persa o afgana, ahí ya no sabría como consultar o saber.

Me apunto al hilo, gracias por vuestra sabiduría

study
Yo estoy de acuerdo con Ric.
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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeDom Oct 15, 2023 9:15 am

Por aportar algo más, yo veo estas flores como elementos decorativos:
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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeDom Oct 15, 2023 11:47 am

Me agradaría invitar a este hilo a @WF1 si tiene a bien pasar por aquí

Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Mong10


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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeDom Oct 15, 2023 7:58 pm


Muchas gracias a todos por vuestros comentarios .

Sigo buscando .

Nunca he dicho , que la moneda fuese mameluca ; si leeis bien , digo " La segunda imágen , es la que tiene un adorno , CUYO PARECIDO más cercano , ME RECUERDA a unas monedas de Al-Nasir Nasir al-Din Muhammad I de la dinastía de los Mamelucos , con una lámpara entre dos columnas ( mezquita ). Está claro , que las imágenes que os he puesto de los mamelucos , no tienen nada que ver con la moneda del post , solamente , la similitud del adorno , con una lámpara colgante .

Un saludo
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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeLun Oct 16, 2023 10:44 am

Abdelmelic escribió:


Nunca he dicho , que la moneda fuese mameluca ; si leeis bien , digo  " La segunda imágen , es la que tiene un adorno , CUYO PARECIDO más cercano , ME RECUERDA a unas monedas de Al-Nasir Nasir al-Din Muhammad I de la dinastía de los Mamelucos , con una lámpara entre dos columnas ( mezquita ). Está claro , que las imágenes que os he puesto de los mamelucos , no tienen nada que ver con la moneda del post , solamente , la similitud del adorno , con una lámpara colgante .

Un saludo

Sí, sí, había leído bien, aunque no quita que haya interpretado "erróneamente" que por ese parecido en el motivo había que tirar de ese hilo por ese camino, que es lo que hice por conocer - no muy extensamente también te digo - esa ramificación, te ruego me disculpes.

Sigo con la inquietud que me genera esta moneda, mi intención era la de ayudar.

Saludos


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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeLun Oct 16, 2023 7:41 pm

Identificada la moneda , gracias a los compañeros de Zeno.ru .

Mangir otomano acuñado por Murad III  ( 1574/1595 DC ) y como pone en el centro de la moneda " duriba misr ( Egipto ) " , en lugar de mi lectura de : duriba nasar/ser ( no veia la mim ) .

Al final , la lámpara , sí ha sido el denominador común de la pieza en dos dinastías árabes diferentes , mamelucos (  1250-1517 DC ) y otomanos ( 1517-1882 DC ) , en Egipto .

Os pongo el link de Zeno :

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=321400&cat=1&ppuser=&sortby=d&way=desc

Todas la monedas de este monarca en Egipto :

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5236

Un saludo
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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeLun Oct 16, 2023 7:43 pm



Ahora , sólo falta , pasar este hilo a su sección de " Mundo Islámico " .

Un saludo
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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeLun Oct 16, 2023 7:58 pm


Para el que quiera profundizar en el tema , os copio (traducido) el comentario de Vladimir Suchy sobre el significado de las imágenes de la moneda .

" La imagen muestra una lámpara de mezquita, pero en realidad podría referirse a la surah an-núr, más específicamente a áyat an-núr - آیة النور:

Allah es la Luz de los cielos y de la tierra.
El ejemplo de su luz es como un nicho dentro del cual hay una lámpara,
La lámpara está dentro del cristal, el cristal como si fuera una estrella nacarada,
Encendido con [el aceite de] un olivo bendito,
Ni del este ni del oeste,
Cuyo aceite casi brillaría incluso si no fuera tocado por el fuego.
Luz sobre luz.
Allah guía hacia Su luz a quien Él quiere.
Y Allah presenta ejemplos a la gente,
y Allah es Conocedor de todas las cosas. " .

Un saludo
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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeLun Oct 16, 2023 11:13 pm

Me alegro que se haya solucionado el enigma y tengo una especial alegría por haber tenido el palpito de haberme interesado por esta moneda y que haya resultado tener un vínculo con mi adorado Egipto. La lengua en estas piezas es una barrera enorme y frustrante para mí y todo apunta a que Ashoka acertó con una similitud persa en los textos, de algún modo. Yo de otomanas, cero al cociente. A mi modo de ver las simbología no tiene mucha relación con mezquita aunque la pueda representar como farol y sí más con una divinidad solar y su relación con "faro".

Además de pasarlo a su sección, habrá que cambiar el título, avisaré a @Ashoka o @Granada por si alguno tiene esos superpoderes.

Final feliz
Saludos


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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeMar Oct 17, 2023 7:09 pm

Bien recibida sea.


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Con todo mi respeto:

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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeMar Oct 17, 2023 10:45 pm

Granada escribió:
Bien recibida sea.

Échale una ojeada a tu firma y luego al título ... ese lapsus duele sólo de mirarlo Risa

Gracias


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MensajeTema: Re: Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto.   Un Manghir de Murad III, otomanos en Egipto. Icon_minitimeMiér Oct 18, 2023 8:58 am

Tienes toda la razón. Así me llegó y ni lo leí.


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Con todo mi respeto:

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