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MensajeTema: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeJue 17 Ago 2023, 6:25 pm

Hola  Compañer@s, tras la famosa batalla que enfrentó a la "Grande Armée" y al ejército ruso concretándose en una pírrica victoria francesa y el posterior retorno francés en ciernes del terrible invierno ruso, pensaríamos que este hilo trataría de la alianza de las 3 naciones (Rusia, Austria y Prusia) con el objetivo de derrotar definitivamente al "Gran Corso" o tal vez de la decisiva victoria en Leipzig, pues no.
Napoleón en su empeño por crear un ejército capaz de dominar toda Europa se valió de ejércitos "cedidos" por las naciones y territorios que iba conquistando.
Para ese fín, entre otros se valió de una división formada por mas de 14.000 soldados escogidos y comandados por el Teniente-General Pedro Caro y Sureda (Marqués de La Romana), abriéndose camino a través de numerosas batallas por Europa, pero tras pasar muchas penurias en Dinamarca, lograron encuadrarse en el Regimiento de Infantería de Línea nº 326 dirigidos por oficiales franceses, para tomar parte en la Campaña de Rusia de 1.812.
Tras la Batalla de Borodinó y posterior retirada de Moscú que diezmó considerablemente al ejército francés, resulta que desertores y prisioneros españoles consiguieron integrarse en el ejército ruso.
En 1.813, terminada ya la campaña en Rusia, el dia 2 de Mayo (conmemorando los levantamientos de Madrid en 1.808) el zar Alejandro I mandó formar, uniformar y armar un Regimiento de Infantería de Línea con los españoles que habían huído de las líneas francesas. Esta unidad recibió el nombre de Regimiento Imperial Alejandro I, recibiendo su bandera el 19 de Mayo (fecha de la victoria española en Bailén) como homenaje del zar a sus nuevos soldados.  Esta bandera, bordada por la madre y la esposa del zar Isabel Alexeievna, incluye otro guiño a nuestras tradiciones, el motivo central es la Cruz de Borgoña o de San Andrés figurando una águila imperiale en cada esquina.
Integrándose en la Guardia Imperial Rusa acuartelada en San Petersburgo, como escolta de la emperatriz-madre María Fiodorovna (viuda de Pablo I).
Este regimiento permaneció un año más en Rusia siendo embarcado en la base naval de Kronstadt con rumbo a España, desembarcando en Santander y Santoña el 6 de Octubre de 1.814, siendo recibido con todos los honores, pasando a formar parte de nuestro ejército regular y recibiendo el apelativo de "el moscovita".
Desde entonces su nombre ha variado en diversas ocasiones, participando en numerosos conflictos y guerras hasta su disolución en 1.960.
En la embajada rusa y en Bailén con motivo de su Bicentenario:

https://es.rbth.com/internacional/2013/11/23/un_regimiento_espanol_en_la_corte_del_zar_alejandro_i_34675

http://nuncasupieron.blogspot.com/2013/11/homenaje-al-regimiento-imperial.html

https://desdesdr.eu/2023/05/04/el-desembarco-en-santander-del-regimiento-imperial

https://www.oocities.org/pentagon/8745/infanteria/luchana.htm


Quién sabe si alguno de ellos se vino de allí con una de éstas como souvenir, aunque yo creo que después de esta historia esta pieza es lo de menos:

Pais: Rusia.
Periodo histórico: Monarquía imperial de Alejandro I  (1.801 - 1.825).
Valor: 2 Kópeks.
Año: 1.813 .
Peso: 12'54 grs.
Diámetro: 30 mm. .
Metal: Cobre.
Tirada: Según Krause: 64.980.000 monedas.   Según Bitkin: 64.479.250 monedas.
Ceca: EM   Ekaterimburgo.
Responsable de la ceca: H. M.     Nikolai Mundt.
Referencia: KRAUSE   C 118.3


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MensajeTema: Re: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeJue 17 Ago 2023, 6:36 pm

Grandes "Chapas Ajuntas"  y muy buena informacion recopilas.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


. 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Literatura-Numism-tica   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Glosario-de-Monedas-Romanas
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MensajeTema: Re: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeJue 17 Ago 2023, 6:59 pm

Celebro compi Sol Mar que te haya gustado este hilo-tostón, cada vez tienes gustos mas raros Laughing
Broma aparte, a pesar de conocer ciertos episodios relativos a las relaciones entre la Rusia imperial y España, éste lo desconocía por completo.
Ciertamente tuvieron un gran detalle embarcándolo de vuelta a España, pero no es menos cierto que poco después nos lo cobraron con intereses, a cuenta de cierta compra ruinosa de 11 navíos a Rusia por un valor de 13.600.000 Rublos, que cuando arribaron a España, en tal pésimo estado estaban que se desguazaron por ser mas rentable que repararlos.

Un saludo y cuando quieras Ebrios Charlar en la J.
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MensajeTema: Re: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeJue 17 Ago 2023, 7:33 pm

¡¡¡Preciosa moneda para una historia muy poco conocida por la mayoría!!!

Y como vexilólogo no puedo dejar pasar algunos datos sobre esta unidad y su bandera:
  - La bandera original se conserva en el Museo del Ejército de Toledo, aunque actualmente no está expuesta.
  - El 22 de noviembre de 2013 tuvo lugar en la embajada de la Federación Rusa en Madrid, un acto al que tuve la gran fortuna de poder asistir, en el que se hizo entrega al embajador ruso de una réplica exacta de esta bandera y que actualmente está expuesta en el Museo-Panorama Batalla de Borodinó en Moscú.
2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Captura-4
Réplica de la bandera
2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Captura-web-17-8-2023-1956-es-rbth-com
Momento del acto de entrega de la réplica, por parte de la Asociación Histórico-Cultural "Voluntarios de Madrid 1808-1814"

  - Y también reseñar que la novela de Arturo Pérez-Reverte "La sombra del águila", narra con las licencias literarias correspondientes, la actuación del batallón del Regimiento de Línea 326 en la batalla de Sbodonovo y el paso de los españoles a las filas rusas.

Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo


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MensajeTema: Re: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeJue 17 Ago 2023, 8:00 pm

Mariscal Zhukov escribió:
¡¡¡Preciosa moneda para una historia muy poco conocida por la mayoría!!!

Y como vexilólogo no puedo dejar pasar algunos datos sobre esta unidad y su bandera:
  - La bandera original se conserva en el Museo del Ejército de Toledo, aunque actualmente no está expuesta.
  - El 22 de noviembre de 2013 tuvo lugar en la embajada de la Federación Rusa en Madrid, un acto al que tuve la gran fortuna de poder asistir, en el que se hizo entrega al embajador ruso de una réplica exacta de esta bandera y que actualmente está expuesta en el Museo-Panorama Batalla de Borodinó en Moscú.
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Réplica de la bandera
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Momento del acto de entrega de la réplica, por parte de la Asociación Histórico-Cultural "Voluntarios de Madrid 1808-1814"

  - Y también reseñar que la novela de Arturo Pérez-Reverte "La sombra del águila", narra con las licencias literarias correspondientes, la actuación del batallón del Regimiento de Línea 326 en la batalla de Sbodonovo y el paso de los españoles a las filas rusas.

Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo




cheers Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias compi Mariscal por tu aporte Exacto (estuve buscando como un poseso la imagen de la bandera, y aunque parecidas no lograba encontrarla la correcta.
Desconocía ese dato sobre la novela de Pérez-Reverte.

Recibe un saludo.
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MensajeTema: Re: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeVie 18 Ago 2023, 9:09 am

Buenos días,

Muy bonita la historia, la desconocía completamente, y también el episodio de los barcos... bien podían haber invertido el dinero en mejorar astilleros y desarrollar antes la siderurgia española.

La moneda es muy bonita, al estándar de 24 rublos el pud, si no me equivoco.

Un saludo,
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MensajeTema: Re: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeVie 18 Ago 2023, 10:34 am

WF1 escribió:
Buenos días,

Muy bonita la historia, la desconocía completamente, y también el episodio de los barcos... bien podían haber invertido el dinero en mejorar astilleros y desarrollar antes la siderurgia española.

La moneda es muy bonita, al estándar de 24 rublos el pud, si no me equivoco.

Un saludo,



Gracias amigo WF1 por tu interés y sí el dato de su talla es correcto, equivalente a 7 gramos/kópek, de esta forma se cumple una de las máximas en las acuñaciones del cobre imperial la poca observancia en ajustarse a lo dictado (queda claro que adolece de un peso bajo este ejemplar), otra cantar era con los metales nobles.

En cuanto a la historia de los barcos:
Hasta el minuto 7+-, nos cuenta la situación naval con Carlos IV, Trafalgar... y a partir de ese momento va situando la historia.



Recibe un saludo.
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MensajeTema: Re: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeVie 18 Ago 2023, 11:08 am

Gran historia.
Sin duda, la moneda es lo de menos, así pues, puedes enviarla a la Fundación jejejejejejeje

Un abrazo!!


La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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MensajeTema: Re: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeVie 18 Ago 2023, 1:37 pm

¿ A la Fundición?, ...pa' qué!!! Está mejor en el Музей монетного двора Аджунтачапас, o sea vulgarmente llamado mi monetario. Laughing
Gracias compi, buen intento pirat

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Una presentación de la moneda excelente, incluidas el resto de aportaciones. Una historia muy interesante que desconocía. Gracias

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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Nauzet escribió:
Una presentación de la moneda excelente, incluidas el resto de aportaciones. Una historia muy interesante que desconocía. Gracias

Bravísimo Bravísimo Bravísimo




Muchas gracias por tus palabras compi, celebro que el hilo te haya gustado.

Recibe un saludo.
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La moneda muy bonita y la introducción excelente, desconocía totalmente estos hechos históricos.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales.
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España, Españoles! Y Españoladas!, capaces de lo más sublime y de lo más desastroso! Eso sí en ningún caso te aburrirá nuestra historia :

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Gracias por la historia y por la moneda . Adoración
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Fredericus escribió:
La moneda muy bonita y la introducción excelente, desconocía totalmente estos hechos históricos.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Es lo bueno que esta afición, que por interesarte por un periodo o unos hechos concretos, vas desentrañando historias desconocidas para uno. Ya sabes el saber no ocupa lugar... eso decían, pero yo creo que ya mi disco duro cerebral ya está al límite drunken , así que para meterme nuevas historias, voy dejando por el camino otras.

Un saludo Fede.
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Marisiña escribió:
España, Españoles! Y Españoladas!, capaces de lo más sublime y de lo más desastroso! Eso sí en ningún caso te aburrirá nuestra historia :

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Gracias por la historia y por la moneda . Adoración


Y que esa famosa frase del Cantar la dijera un emir aliado manda...eggs.

Pues sí Marisiña, de lo mejor y de lo peor y ejemplos de ambas opciones hay para parar un tren. Somos así, vamos de Quijotes y de sobrados, a veces sale bien , y otras nos damos de bruces con la cruda realidad.

Un saludo compañera.




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Hola cheers Bravísimo
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Ajuntachapas escribió:
Tras la Batalla de Borodinó y posterior retirada de Moscú que diezmó considerablemente al ejército francés, resulta que desertores y prisioneros españoles consiguieron integrarse en el ejército ruso.

Que viene siendo lo mismo que hubiésemos hecho cualquiera de nosotros. Desconocía estos hechos.

Ajuntachapas escribió:
...pero no es menos cierto que poco después nos lo cobraron con intereses, a cuenta de cierta compra ruinosa de 11 navíos a Rusia por un valor de 13.600.000 Rublos, que cuando arribaron a España, en tal pésimo estado estaban que se desguazaron por ser mas rentable que repararlos.

Fueron 8 fragatas las que se pidieron, 5 navíos los que se acordaron pero 11 los que enviaron (y luego a la vista del desastre recibido, los rusos quisieron compensar con 3 fragatas más) y fueron los rusos los que tardaron en enviar lo comprado para mirar entre lo más ruinoso que tenían guardado que pudiese flotar. El gobierno español no gastó ni un real, ni un rublo, pues se pagó con deuda inglesa (y se les pagó la mitad). Pésimas relaciones, pésimos negocios, la picardía fue de los rusos, la torpeza de los españoles y las miserias repartidas para ambos bandos.

El hilo no es un tostón, la historia rocambolesca y la moneda pues muy chula esa chocolatina de cobre.

Saludos


Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es
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MensajeTema: Re: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeMar 22 Ago 2023, 3:29 pm

Me alegra ver compis REVERSO12 y Ric que este tema os haya gustado.

Por otra parte disiento en que España no llegara a pagar nada, si tanto Inglaterra como Francia te deben indemnizaciones y se han volatilizado (de las 400.000 Libras inglesas (soberanos) del 1º pago, la mitad se quedó en los bolsillos de la camarilla de este fraude), y las indemnizaciones de Guerra por la invasión francesa ( 2.605.000 Francos, si bien no abonadas por completo, también fueron parte del 2º pago).


Si dejas de cobrar un dinero que te deben a cambio de buques que van para el desguace, a eso yo lo llamo un timo y una estafa.

Saludos.


P.d. Un enlace muy pormenorizado:

https://singladuras.jimdofree.com/nav%C3%ADos-y-navegaci%C3%B3n/barcos-rusos-para-fernando-vii/

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MensajeTema: Re: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeJue 24 Ago 2023, 11:15 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España.   2 Kópeks de 1.813 EM, Rusia. Tras Borodinó, un inesperado acontecimiento para España. Icon_minitimeJue 24 Ago 2023, 12:59 pm

Toletvm72 escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Gracias Gracias Gracias
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