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 Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ???

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3 participantes
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Paatri
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Paatri


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MensajeTema: Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ???   Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ??? Icon_minitimeSáb 15 Jul 2023, 6:52 pm

https://ibb.co/d6hgNCH
https://ibb.co/R4x5YPM


Bueno el peso Alfonso XIII 1889, estrella 18 89 es de 5,67 g medida   23 mm
Alfonso XII 1877 estrella no se ve, 5,40g  23 mm
Alfonso XII 1885 estrella tampoco se ve, 5,37   23mm


Señores/as necesito de vuestra ayuda, para poder documentar como bien dice el asunto, monedas de 20 pesetas de Alfonso XII, pues la única referencia la encontré en un catálogo numismático de septiembre de 1999 de Andrés Campillo, en su página 26, consta la reacuñaciones que Franco mandó a realizar por la FNMT en los años 1961 y 1962 respectivamente. A su vez nos indica la acuñación de monedas:

20 Ptas 1887*19-61 AU  MP-M AC-380 SC (supongo de Alfonso XII)
20 PTAS 1887*19-62 AU  PG-V AC 381 SC
20 PTAS 1896*19-62 AU  MP-M AC-383 SC

Por lo que, tal cual hace referencia, quiere decir que existieron dichas monedas o pruebas de 20 pesetas de Alfonso XII, ya que en ningún otro referente numismático he podido encontrar. Me gustaría si pudieran averiguar y mandarme alguna fotocopia o algo en relación a este asunto para poder certificar mis monedas.

La respuesta de la FNMT fue:
Esto es parte de su texto

información sobre detalles de fabricación de esa moneda. En el Catálogo básico de la peseta de José María Aledón, página 153, se hace eco de "reproducciones de moneda antigua para empresa privada" entre 1961-62. Las de 20 pesetas se hicieron con motivos de Alfonso XIII (1887y1896). Fue un encargo de la empresa American Investiment Trust de Suiza, por el cual entregaron 40 lingotes de oro fino que la FNMT transformó en 53.400 monedas. Se acuñaron con motivos de los reyes Alfonso XII y XIII, y en los valores de 100, 25, 20 y 10 pesetas.

Se emitieron certificadas y por debajo del peso original supongo que para diferenciarlas, ya que confirmo que están realizadas con los mismos cuños. Pero, pero, pero las de Alfonso XII no las cuadro con las fechas, por lo que en algún catalogo deberían existir.

Alguien puede ayudarme, porfi, porfi

Perdón, intento subir las fotos pero no entiendo muy bien esto, solo me da una pagina de enlace, disculpas
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Toletvm72
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MensajeTema: Re: Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ???   Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ??? Icon_minitimeDom 16 Jul 2023, 6:45 am

En el catálogo de Áureo & Calico, cuya versión 8 se puede descargar de su página web, tienes las monedas de oro de 1961 y 1962 con los pesos correspondientes en la páginas 563.

Espero que te sirva

Saludos
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Paatri
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Paatri


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MensajeTema: Re: Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ???   Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ??? Icon_minitimeDom 16 Jul 2023, 3:42 pm

No figura en el catalogo de Áureo y Calicó. Seguimos en la duda con las de Alfonso XII, Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ??? 1f62d en el folleto de la real casa de la moneda cuyo titulo es "Adiós Peseta" esto:

AUNQUE el Decreto de octubre de 1868 establecía la emisión de catorce valores diferentes,
de los que solamente se acuñaron nueve, serán los años siguientes hasta el
reinado de Alfonso XIII los que verán cumplido, y aun superado por
nuevas denominaciones, lo previsto en dicho Decreto. Así, de
los valores en oro, las 50 y 5 pesetas no llegaron a acuñarse,
pero sí lo fueron las 100, 20 y 10 pesetas, aunque en diferentes
momentos, así como un valor nuevo, el de 25 pesetas.
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Hespérides
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Virgo Cabra
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MensajeTema: Re: Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ???   Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ??? Icon_minitimeDom 16 Jul 2023, 4:41 pm

@Paatri, puedes tener por seguro que no son piezas genuinas.
Es muy posible que sean piezas de joyería.
En principio, de Alfonso XII se acuñaron piezas de 10 y 25 pesetas. Nunca de 20 pesetas.
Tampoco se acuñaron con fecha 1875.
En tus piezas, el busto mira a izquierda, y las de Alfonso XII miraban a derecha.
Las iniciales de los ensayadores y juez de balanza M.P.M. no corresponderían tampoco con Alfonso XII.
La de Alfonso XII no presenta en la base del cuello las iniciales del grabador "G.S." (Gregorio Sellán).
El tipo de letra de las leyendas, difiere de las auténticas.
Un saludo
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Paatri
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Paatri


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MensajeTema: Re: Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ???   Misterio 20 Pesetas Alfonso XII ??? Icon_minitimeLun 17 Jul 2023, 11:59 am

Gracias Hespérides y Toletvm72
Por eso pregunto, ya que no cuadran, a pesar de escribir a la FNMT por si pudieran ser monedas de prueba, como bien saben, en cada acuñación nueva o reacuñaciones, se hacen pruebas, incluso de diferentes aleaciones de metales, por ahora siguen investigando. Lo malo es que no se las puedo remitir, ya que ellos no certifican, ni recogen nada que no este certificado.
No creo que sean de joyería, también lo tuve en cuenta, pero tremendo trabajo y esfuerzo para no aplicarlo? puesto que no disponen de marca alguna al respecto, y una posible falsificación? tampoco tendría sentido de las 4 que dispongo, una del pelón de Alfonso XIII, otra de niño de Alfonso XIII y las dos de Alfonso XII con la cara girada al sentido que correspondería con su verdadera época?. No se subastan, ni intentado colar como originales.
Una cosa esta clara, desconocemos el tamaño y peso e imágenes de las realizadas por la FNMT a empresas privadas, y a cuantas empresas privadas se presto este servicio, con los mismos cuños de las monedas originales, por lo que es algo a tener en cuenta, basándome en la respuesta dada por el museo de la FNMT.
Seguiré intentando que me faciliten esos datos, hasta que el misterio deje de ser misterio.
Mil gracias por su ayuda y gran experiencia, para mi es un honor.
Un fuerte saludo.
Patricia
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