Jesus Vico - Subasta especial 166 - 08-06-2023

La subasta: https://www.jesusvico.com/es/subasta/subasta-166_I166-001

La verdad, no acabo de ver la punta a esto de las subastas salvo para coleccionistas que buscan piezas muy concretas. Por curiosidad, he comparado una moneda de 20 liras de Humberto I con otra en tienda, y resulta que solo con el precio de salida, las comisiones y los portes ya iguala o supera a la segunda. Y conste que, por lo general, este tipo de monedas las venden en EBC, EBC+ o incluso SC

PECULIUM escribió:

La verdad, no acabo de ver la punta a esto de las subastas salvo para coleccionistas que buscan piezas muy concretas. Por curiosidad, he comparado una moneda de 20 liras de Humberto I con otra en tienda, y resulta que solo con el precio de salida, las comisiones y los portes ya iguala o supera a la segunda. Y conste que, por lo general, este tipo de monedas las venden en EBC, EBC+ o incluso SC

Los precios de salida ya en algunos casos es.... mareantes

Blas de Lezo escribió:

Los precios de salida ya en algunos casos es.... mareantes

Entonces, razón de más para no comprender por qué se puja por estas monedas, de las que hay millones aún a la venta, y que no son difíciles de conseguir, sino todo lo contrario. Por otro lado, tampoco entiendo que los subasteros pretendan venderlas sabiendo el precio real de mercado de dichas monedas

PECULIUM escribió:

Blas de Lezo escribió:

Los precios de salida ya en algunos casos es.... mareantes

Entonces, razón de más para no comprender por qué se puja por estas monedas, de las que hay millones aún a la venta, y que no son difíciles de conseguir, sino todo lo contrario. Por otro lado, tampoco entiendo que los subasteros pretendan venderlas sabiendo el precio real de mercado de dichas monedas

Misterios de este mundillo

Para mi son la casa que intenta vender más alto a nivel nacional y en todas las épocas, ya empezando por las íberas que tienen precio de salida algunas en 200-300 cuando no valen la mitad, normal que se queden tantos lotes sin cubrir y mucha gente coleccionista deje de seguir sus subastas aunque eso no les haga cambiar el modelo.

dv1as escribió:

Para mi son la casa que intenta vender más alto a nivel nacional y en todas las épocas, ya empezando por las íberas que tienen precio de salida algunas en 200-300 cuando no valen la mitad, normal que se queden tantos lotes sin cubrir y mucha gente coleccionista deje de seguir sus subastas aunque eso no les haga cambiar el modelo.

Bueno, es de todos sabido que la estupidez y la obcecación humana no tiene límites. Los yankees jamás quisieron enterarse de que la loción para el afeitado que usaban los delataba a la legua en la jungla, y que los fulanos del Vietcong olían sus caretos rasurados mucho ante de que aparecieran entre la jungla

Lo de las subastas tiene su punto bueno y malo. Lo malo es que las piezas con la comisión suelen subir bastante. Lo bueno es que en teoría unos expertos te dan fe de una moneda, te la facturan y te la certifican, además ves las monedas que hay en el mercado y que si no fuera por las subastas la mayoría ni conoceríamos. Si todo fuera como tiene que ser, podría haber páginas de venta de monedas en las que todos pudiéramos comprar o vender, pero como no es así, las pocas que existen están llenas de falsificaciones más o menos burdas donde el enterado de turno quiere hacer caja a costa de los menos entendidos. En mi opinión las subastas están bien, quien quiera que compre y quien no que mire.

castrolmi escribió:

Lo de las subastas tiene su punto bueno y malo. Lo malo es que las piezas con la comisión suelen subir bastante. Lo bueno es que en teoría unos expertos te dan fe de una moneda, te la facturan y te la certifican, además ves las monedas que hay en el mercado y que si no fuera por las subastas la mayoría ni conoceríamos. Si todo fuera como tiene que ser, podría haber páginas de venta de monedas en las que todos pudiéramos comprar o vender, pero como no es así, las pocas que existen están llenas de falsificaciones más o menos burdas donde el enterado de turno quiere hacer caja a costa de los menos entendidos. En mi opinión las subastas están bien, quien quiera que compre y quien no que mire.

Yo me apunto a lo que miran. En todo caso, hay tiendas numismáticas que imagino que ofrecerán las mismas garantías respecto a la autenticidad del producto sin esos sobrecostes tan desmedidos

PECULIUM escribió:

castrolmi escribió:

Lo de las subastas tiene su punto bueno y malo. Lo malo es que las piezas con la comisión suelen subir bastante. Lo bueno es que en teoría unos expertos te dan fe de una moneda, te la facturan y te la certifican, además ves las monedas que hay en el mercado y que si no fuera por las subastas la mayoría ni conoceríamos. Si todo fuera como tiene que ser, podría haber páginas de venta de monedas en las que todos pudiéramos comprar o vender, pero como no es así, las pocas que existen están llenas de falsificaciones más o menos burdas donde el enterado de turno quiere hacer caja a costa de los menos entendidos. En mi opinión las subastas están bien, quien quiera que compre y quien no que mire.

Yo me apunto a lo que miran. En todo caso, hay tiendas numismáticas que imagino que ofrecerán las mismas garantías respecto a la autenticidad del producto sin esos sobrecostes tan desmedidos

Yo soy de los que miran, valoran y pujan sólo una vez, así evito tentaciones y ruina económica.

También depende mucho de dónde se viva. Los que vivís en ciudades grandes tenéis dónde comprar (mercadillos con variedad y numismáticas de calidad), los que lleváis toda la vida coleccionando tenéis un grupo selecto de amigos de confianza para intercambiar, reuniros para ir a una convención o echar un par de cervezas para hablar de reales, dinares... Los que vivimos en ciudades pequeñas (de pueblos ni hablo) tenemos que recurrir a las subastas para conseguir material de buena calidad y si hay que pagar precio inflado más un 18% como mínimo, pues no hay más remedio.
En las webs de tiendas de numismática algo se compra pero necesitan un mantenimiento diario y la mayoría no tienen tiempo para eso.
De las webs de compraventa como TC y similares ni hablo ya que la morralla y falsificaciones abundan por doquier, con el beneplácito de los administradores.

Un saludo.

Yo soy partidario de comprar en subastas, la mayor parte de mi colección proviene de allí, estudias la pieza en concreto y decides hasta cuánto llegar a pagar como máximo o esperar a que se presente otra en caso de perderla, por lo general vas a encontrar en subastas mucha mejor calidad/precio que en numismática porque es obvio que la mayor fuente de las demás tiendas también son las subastas y a parte han de ganar un beneficio con las piezas que comercian, lo que de entre la infinidad de casas de subastas que hay, a nivel nacional, europeo y fuera de europa dependiendo de los tipos que busques hay algunas con las que hay que vigilar por lo desmedidas que son en sus precios de salida y estimaciones y en este campo para mí JV es la que más se pasa y de largo pero que cada uno con su criterio y su dinero haga lo que quiera.

Saludos!

Eso me pasa a mí compañero. Donde vivo no hay posibilidad de conseguir una moneda ni de poder verlas. Mi única salida son las subastas y la verdad si que me gusta pujar dentro de mis posibilidades, aunque he de reconocer que se me suele ir el dedo con las pujas. Las casas de numismáticas, pues yo intento conseguir cosas y al final son más caras que en las subastas y de vez en cuando en estas te puedes llevar alguna pieza a buen precio. Los sobrecostes de las Casas de subastas, pues son muy altos, sobre todo en algunas, por eso hay que ir mirando en cual interesa y en cual no. TC, Ebay y demás... en la mayoría de los casos tirar el dinero.

como han comentado otros ya, en mi caso soy asidua a las subastas. De hecho a día de hoy diría que compro exclusivamente en subastas. Primero por el "miedo" a falsificaciones de particulares (ebay, wallapop...etc) y por otro porque en Alicatne no es que haya mucha tienda nusmimática para ver y comparar...y por internet, tienen peores calidades y precios más altos, aparte de poca variedad. Por ejemplo, no hay quien encuentre un columnario a la venta...o al menos yo no lo he encontrado.

Pero claro, dentro de las subastas...pues no pujo en las casas que piden un 20% o 22% por la cara. Directamente ni las miro.

estherilla escribió:

como han comentado otros ya, en mi caso soy asidua a las subastas. De hecho a día de hoy diría que compro exclusivamente en subastas. Primero por el "miedo" a falsificaciones de particulares (ebay, wallapop...etc) y por otro porque en Alicatne no es que haya mucha tienda nusmimática para ver y comparar...y por internet, tienen peores calidades y precios más altos, aparte de poca variedad. Por ejemplo, no hay quien encuentre un columnario a la venta...o al menos yo no lo he encontrado.

Pero claro, dentro de las subastas...pues no pujo en las casas que piden un 20% o 22%  por la cara. Directamente ni las miro.

La diferencia del 18% que es el más común al 20-22% no es tan significativo, hablaríamos de 4 euros por una pieza de 100 o 40 en una de 1.000, el principal problema que yo encuentro es la sobre valoración de las piezas con unas salidas en muchas ocasiones hasta por encima del valor de la pieza en cuestión, en este tema A&C me parecen los más serios y conservadores y una pieza de Vico que saliera en 400 en A&C seguramente serían 100, esa es la diferencia para mí más relevante.

¿Alguien me puede explicar quien paga 5.250€ mas comisión por un duro de Puerto Rico por mucho que esté sin circular?

eurosan escribió:

¿Alguien me puede explicar quien paga 5.250€ mas comisión por un duro de Puerto Rico por mucho que esté sin circular?

Y los 24000€ más comisión del columnario de Fernando VI ceca de México?

Blas de Lezo escribió:

eurosan escribió:

¿Alguien me puede explicar quien paga 5.250€ mas comisión por un duro de Puerto Rico por mucho que esté sin circular?

Y los 24000€ más comisión del columnario de Fernando VI ceca de México?

A mí eso me ha dejado sin palabras, no le encuentro explicación racional. Creo que se han juntado varios factores, personas con mucho dinero, capricho momentáneo, y poco conocimiento de numismática porque no me cabe en la cabeza. Esa pieza se ha rematado en calidades similares por 700-1000€ hace bien poco relativamente hablando

eurosan escribió:

¿Alguien me puede explicar quien paga 5.250€ mas comisión por un duro de Puerto Rico por mucho que esté sin circular?

¿Un gilipollas tal vez?

eurosan escribió:

Blas de Lezo escribió:

eurosan escribió:

¿Alguien me puede explicar quien paga 5.250€ mas comisión por un duro de Puerto Rico por mucho que esté sin circular?

Y los 24000€ más comisión del columnario de Fernando VI ceca de México?

A mí eso me ha dejado sin palabras, no le encuentro explicación racional. Creo que se han juntado varios factores, personas con mucho dinero, capricho momentáneo, y poco conocimiento de numismática porque no me cabe en la cabeza. Esa pieza se ha rematado en calidades similares por 700-1000€ hace bien poco relativamente hablando

Alegría para el cedente.

Blas de Lezo escribió:

eurosan escribió:

¿Alguien me puede explicar quien paga 5.250€ mas comisión por un duro de Puerto Rico por mucho que esté sin circular?

Y los 24000€ más comisión del columnario de Fernando VI ceca de México?

Yo no es que esté muy puesto en cuestiones fiscales, pero quizás esos gastos surrealistas tengan sentido de cara a reducción de cargas impositivas. Quizás- y esto es una mera conjetura- si el comprador dona la monedita a un museo, la donación le supone una reducción de impuestos que le compense largamente el gasto. Así fue como los del Palmar de Troya hicieron su fortuna, a base de donaciones, sobre todo de yankees. Ellos firmaban un recibo por un millón de pelas y el yankee entregaba medio kilo. Como las donaciones a sectas, museos y tal están exentas de impuestos y de dar explicaciones, pues el yankee volvía a los Estados Juntitos con su recibo de un kilo y el Clemente guardaba bajo el colchón 500.000 del ala para construirse su propio Vaticano utrerano.

Colijo que alguien con los medios económicos como para pagar más de 28.000 pavos por una moneda que ni remotamente lo vale sea tan imbécil como para hacerlo solo por capricho. En todo caso, siempre cabe la opción que daba el Divino Calvo: hay gente pa tó

PECULIUM escribió:

Blas de Lezo escribió:

eurosan escribió:

¿Alguien me puede explicar quien paga 5.250€ mas comisión por un duro de Puerto Rico por mucho que esté sin circular?

Y los 24000€ más comisión del columnario de Fernando VI ceca de México?

Yo no es que esté muy puesto en cuestiones fiscales, pero quizás esos gastos surrealistas tengan sentido de cara a reducción de cargas impositivas. Quizás- y esto es una mera conjetura- si el comprador dona la monedita a un museo, la donación le supone una reducción de impuestos que le compense largamente el gasto. Así fue como los del Palmar de Troya hicieron su fortuna, a base de donaciones, sobre todo de yankees. Ellos firmaban un recibo por un millón de pelas y el yankee entregaba medio kilo. Como las donaciones a sectas, museos y tal están exentas de impuestos y de dar explicaciones, pues el yankee volvía a los Estados Juntitos con su recibo de un kilo y el Clemente guardaba bajo el colchón 500.000 del ala para construirse su propio Vaticano utrerano.

Colijo que alguien con los medios económicos como para pagar más de 28.000 pavos por una moneda que ni remotamente lo vale sea tan imbécil como para hacerlo solo por capricho. En todo caso, siempre cabe la opción que daba el Divino Calvo: hay gente pa tó

No creo que Vico le vaya a dar una factura de 56000 euros si el entrega sólo 28000 (para hacer un paralelismo con lo del Palmar de Troya). Por no hablar que es una subasta pública con remate público, en la factura figura el número de lote y éste es muy fácil saber por cuanto se ha rematado. No sé todo demasiado a la vista como para hacer trapis. Además no olvidéis que todas las monedas vendidas en la subasta de ayer Vico las tiene que declarar.

En mi opinión las subastas están muy recalentadas. Mucha gente (alguno ha salido en este hilo) no sabe que existe vida más allá de las subastas y ebay-wallapop-todocolección. Una tienda profesional como las que hay a decenas en Vcoins o MA-Shops hace factura, envía a donde sea (si yo envío monedas a Wisconsin, no las voy a enviar a un pueblo de Cuenca...) y no es menos de fiar que una casa de subastas; otra cosa es que te lo parezca a ti, no entro en las fobias y filias de cada uno, pero lo cierto es que desde un punto de vista objetivo no lo es. También sucede que para muchos coleccionistas el comerciante autónomo es una suerte de tiburón mal encarado, mientras que el subastero es casi el amigo de los niños (exagerando un poco). Pues ni uno es una cosa ni el otro la otra. Los subasteros tienen el mismo interés lucrativo que los comerciantes autónomos con la diferencia que exprimen a sus clientes con mucha mayor eficacia.

Alguno argumenta que las tiendas profesionales son caras..., bueno eso depende con quien las compares. Yo un denario de Alejandro Severo cómo el que sale en este hilo difícilmente hubiera conseguido sacarle 200 eur y aún les parecería caro a muchos que, según ellos, no lo valoran en más de 100-110. Sin embargo Vico lo ha vendido en 950 + 18% = 1121 eur. Desde luego que es un caso muy espectacular, poco significativo, pero casos más modestos del estilo denarios de los Severos en alta calidad vendidos en un rango de 170 a 200 eur (comisión incluida) los hay a patadas en las subastas e, insisto, son cifras que mucha gente considera caras y a las que desde luego yo, con una tienda internacional veterana, me cuesta llegar. Como siempre si miras sólo los remates más bajos o remates antiguos (del 2019 hacia abajo) casi cualquier tienda te va a parecer cara, ahora bien si lo comparas con remates promedio o promedio-altos (típicos de las grandes casas de subastas) de los últimos 2 años ya no resultan caras las tiendas. Es todo una cuestión de mirar diferentes vías y no concentrarse en un solo canal, las casas de subastas y de entre éstas las más top. Yo desde luego lo hago así desde siempre.

Saludos!

Lo del Palmar era un ejemplo de cómo usar una donación con fines fiscales. En el caso de la moneda por 28.000 pavos igual trae cuenta donarla a un museo porque la desgravación es muy superior a lo que imaginamos. En fin, era por hablar de algo. Yo no soy coleccionista y jamás de los jamases se me ocurriría acudir a una subasta ni para comprar bulbos de gladiolos. Prefiero dejarme robar de formas menos descaradas

Saludos

Apenas soy usuario de subastas (soy más de lotes no vendidos, es decir más de buscar en los descartes) pero las veo necesarias como muchos han mencionado aquí, facilitan de un lado el acceso de piezas que sería casi imposible por otros medios, facilita el acercamiento a personas con menos recursos de encuentro y además otorgan la opción de dejar abierta la "posibilidad" a varios interesados. Y por si fuera poco, además "en la gran mayoría de los casos" las casas (al menos las serias) devuelven un porcentaje muy alto de confianza y certificación. Luego ya cada uno pelea sus posibilidades conforme a la pieza que busca, a como la quiere y hasta donde puede llegar por ella.

El problema suele llegar cuando hay falta de seriedad.

eurosan escribió:

¿Alguien me puede explicar quien paga 5.250€ mas comisión por un duro de Puerto Rico por mucho que esté sin circular?

Lo curioso de esta pregunta, para la que no tengo respuesta exacta pero sí muchas conjeturas como todos vosotros, es la siguiente reflexión: si ese "quien" ha pagado esa cantidad es porque había cuando menos otro detrás con el mismo interés y casi el mismo dinero (aunque fuese el que ha puesto sólo el precio de salida sin pujas). No sería el primer caso.

Veamos un ejemplo, ¿qué posibilidades hay que dos personas adineradas se encuentren tumbados en la proa de un Yate en la Bahía de San Juan, tomando champagne, con sus rostros morenos y dentadura de marfil, reflejados en las pantallas de sus smartphones envuelto en diamantes, y se les ocurra el calentón de apostar quien se lleva tal o cual moneda en tal o cual subasta con la idea por la que el perdedor deba hacer tal o cual cuestión humillante o graciosa con ella o por perderla?


Saludos

Que cada cual haga con su dinero lo que crea. Lo de donar una moneda de estas por temas fiscales me parece improbable porque el beneficio es inmensamente inferior al dinero gastado
Además no deja dentro de lo que cabe de ser una moneda corriente, no es un tremis de Recaredo. Simplemente hay gente con pasta que quiere algo. Hace no mucho la peña movia miles y miles a Bitcoin y demás engaña pardillos. A lo mejor el pardillo prefiere invertir ahora en otros bienes y que a su ves otros lo hagan porque crean que es el mejor modo de invertir. Ya tenemos la piramide. Lo que dure ya veremos.

Mi opinión es que SÍ se trata de coleccionistas auténticos y que, en general, no hay detrás intentos extraños de donaciones, desgravaciones y cosas así... hay gente con mucho dinero que antes no coleccionaba y que durante el encierro de la pandemia descubrió este mundillo. Ahora ya no hay confinamientos pero ellos siguen con el "veneno" de la numismática en el cuerpo. La gente así no mira tanto si la moneda cuesta 100 ó 300 euros, pues para él son cifras similares, lo que quiere es la moneda. Ese control del precio es propio de personas de clase media, trabajadores, que tienen que medir sus gastos. Fijaos las mujeres ricas que se compran bolsos de Gucci de 2000 euros... ¿creéis que ese bolso tiene algo, no sé un superchip que te da masajitos, para valer ese dineral? obviamente no. Pero como da posición social y a esas mujeres les sobra el dinero pues se lo compran. Con las monedas en alta conservación pasa igual.

Cuando la pandemia se notó con claridad la entrada de un gran número de coleccionistas nuevos. No fue mala época para las numismáticas online por eso que digo. No llegó a compensar la total ausencia de venta presencial pero no le faltó demasiado.

Me temo que los coleccionistas de clase media tenemos que hacernos a la idea de que los tiempos en que podían comprarse denarios/tetradracmas/sestercios en EBC o superior a un precio alcanzable están empezando a pasar si es que no lo han hecho ya. El MBC+ tendrá que ser nuestro nuevo amigo, por las buenas o por las malas. Yo me conformaría ya con eso y que no tenga que ser el MBC o inferior.