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Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? SCvwS
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 Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut?

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JOSEFUS
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MensajeTema: Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut?   Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? Icon_minitimeDom 15 Ene 2023, 10:17 am

Buenas,  esta moneda no la conozco mucho y pregunto: ¿Carlín prieto de Carlos ll? Peso 1 gramo, diámetro 17 milímetros.
Vi por YouTube al profesor argentino del canal numischannel describir esta moneda como tal justo cuando estaba emparejando un poco las medievales que tengo, pero claro en este foro estáis grandes especialistas de lo medieval y podríais dilucidarme esta duda con ella   al igual que me pasó con la supuesta moneda de Raimond que subí hace unos días y que era un obolo melgorés.
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Gracias, saludos.
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Tirant
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MensajeTema: Re: Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut?   Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? Icon_minitimeDom 15 Ene 2023, 11:07 am

Yo diria que es un tournois del Principado de Achaea (estados cruzados). No se lee gran cosa, pero me parece distinguir el CLARENCIA (o D CLARENCIA) en el reverso propio de esas monedas. Donde sí que no leo nada por ahora es en el anverso.


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut?   Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? Icon_minitimeDom 15 Ene 2023, 4:23 pm

Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? 2061025.m
Esta es un carlín negro de Carlos II el Malo de Navarra...

De acuerdo con @Tirant el que presentas parece un dinero tornés de la 4ª cruzada.....


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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JOSEFUS
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MensajeTema: Re: Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut?   Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? Icon_minitimeLun 16 Ene 2023, 8:22 am

Pues...en efecto que no coinciden las leyendas, en lo poco que se lee.., entonces: ¿como debo clasificarlo aparte de dinero tornés?
Gracias.
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Tirant
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MensajeTema: Re: Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut?   Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? Icon_minitimeLun 16 Ene 2023, 8:48 am

Este es uno de Matilda de Hainaut (1313-1318), del principado de Achaea, con un arte y una tipografía muy parecidos a la tuya (con esto no aseguro que sean la misma) :

Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? Image00405

Aunque si no quieres arriesgarte a catalogarla mal, yo me limitaría a poner "Estados Cruzados", y listos.


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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JOSEFUS
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MensajeTema: Re: Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut?   Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? Icon_minitimeLun 16 Ene 2023, 9:03 am

Entonces" estados cruzados-dinero tornés"
No?
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MensajeTema: Re: Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut?   Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? Icon_minitimeLun 16 Ene 2023, 4:30 pm

Un dinero tornés es sí o sí. Sobre de quién y de dónde, si no quieres arriesgarte puedes limitarte a poner "estados cruzados". Que es del Principado de Achaea, yo lo aseguraría con un 99% de probabilidad (no conozco nigún otro estado con esas leyendas). El gobernante, me la jugaré y apostaré por Matilda de Hainaut; echándole imaginación "creo" que "puedo" leer MAHAvTA.P.ACI , que es lo que dicen las leyendas en sus monedas (en la foto estaría boca abajo, se empezaría a leer a las 7).


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut?   Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? Icon_minitimeLun 16 Ene 2023, 7:41 pm

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MensajeTema: Re: Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut?   Estados cruzados. Dinero tornés de ¿Principado de Achaea, Matilda de Hainaut? Icon_minitimeLun 16 Ene 2023, 7:51 pm

Muchísimas gracias, la verdad es que sois auténticos expertos en medieval.

Voy a estudiarlo con detalle y lo etiquetaré de acuerdo con vuestro parecer.
Saludos!!
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