Estafas en subastas con AUTOPUJAS de los mismos propietarios?

aljimenez escribió:

A ver, chicos, dejaros de conspiraciones. Es todo más sencillo, los precios de reserva existen en las casas de subastas, por mucho que penséis que los precios son libres.

En concreto en Bertolami, lo pone en sus condiciones de la subasta.

Por ejemplo os pongo las condiciones de la subasta 149. Ojo, que estos ponen que ellos mismos pujarán hasta el precio de reserva si hace falta.

https://auctions.bertolamifinearts.com/en/cnt/149/terms-of-sale-germany/

4. CONDUCT OF THE SALE
Our Sales are public auctions which persons may attend and you should take the opportunity to do so. We do reserve the right at our sole discretion to refuse admission to our premises or to any Sale without stating a reason. We have complete discretion as to whether the Sale proceeds, whether any Lot is included in the Sale, the manner in which the Sale is conducted and we may offer Lots for Sale in any order we choose notwithstanding the numbers given to Lots in the Catalogue. You should therefore check the date and starting time of the Sale, whether there have been any withdrawals or late entries. Remember that withdrawals and late entries may affect the time at which a Lot you are interested in is put up for Sale. We have complete discretion to refuse any bid, to nominate any bidding increment we consider appropriate, to divide any Lot, to combine two or more Lots, to withdraw any Lot from a Sale and, before the Sale has been closed, to put up any Lot for auction again.
Some lots may carry a reserve. The auctioneer reserves the right not to sell an item below the confidential price, or will repurchase the item on behalf of the consignor or of BFA. If a reserve exists the auctioneer reserves the right to bid on any lot on behalf of the consignor up to the amount of the reserve against any floor or mail bidders. The auctioneer also reserves the right to bid on any lot on behalf of BFA. The Buyer will be the Bidder who makes the highest bid acceptable to the Auctioneer for any Lot (subject to any applicable Reserve) to whom the Lot is knocked down by the Auctioneer at the fall of the Auctioneer’s hammer.
Any dispute as to the highest acceptable bid will be settled by the Auctioneer at his or her absolute discretion. All bids tendered will relate to the actual Lot number announced by the Auctioneer. An electronic currency converter may be used at the Sale. This equipment is provided as a general guide as to the equivalent amount in certain currencies of a given bid. All estimates are in euros. We do not accept any responsibility for any errors which may occur in the use of the currency converter. We may use video cameras to record the Sale.

Manías cospiratorias no... pues como ha quedado dicho por otros compañeros, entre ellos yo, es cierto que hay ciertas plataformas en las que sucede, al igual que hay plataformas que tienen su precio de reserva en las pujas en las cuales el subastador las pone, como por ejemplo la que usted hizo en Catawiki, pero como en la casa que comenta hay aviso de ello o cuándo se lanza la puja, salta el aviso de que el precio de reserva no se ha alcanzado. Pero son casos distintos el precio de reserva y el uso de auto pujas que haberlas haylas en los casos indicados.
P. D El comentar experiencias vividas en primera o segunda persona no nos hace cospiranoicos a todos ni a los que compran(unos pocos) para revender quintuplicando o más sobre el precio de compra no convierte a todos los vendedores en unos usureros.

aljimenez escribió:

A ver, chicos, dejaros de conspiraciones. Es todo más sencillo, los precios de reserva existen en las casas de subastas, por mucho que penséis que los precios son libres

Los precios de reserva son salvaguardas lícitas y en todo caso lo que hay bajo ellos son importes insustanciales cualquiera que sea su procedencia. No es ahí que sean importantes los malos actos.

Del texto en inglés que adjuntas lo más significativo a mi juicio es "we have complete discretion" repetido hasta por dos veces y usado una tercera vez, que no viene sino a destapar nuevamente una discreción que bien pudiera además de las oportunas seguridades de confidencialidad de cara al vendedor, devolver el mismo rincón para quienes actúan sin escrúpulos. Es ahí donde están las conspiraciones.

iliberris escribió:

A mi lo que realmente me parece una estafa es la elevada comisión de la mayoría de plataformas...comisiones de hasta un 25% me parece muy excesivo....no es normal bajo mi punto de vista que ganes una moneda por 1800€ que ya es un precio de respeto y al final pagues entre comisión y gastos de envío 2280€ y agárrate como la hayas comprado en casa de subastas de Estados Unidos porque los impuestos aduaneros acabarán por vaciarte la cartera.

Así es, las comisiones además de esa estafa que recalcas, tienen esa doble salida que ya había mencionado, sea como sea que haya salido la subasta. Una doble salida "donde siempre gana la banca".

Saludos

Lo de las autopujas en eBay es evidente. Mientras que el vendedor pague las comisiones eBay mira para otro lado. No seamos ingenuos.
La cosa es más sencilla, puja hasta donde tú creas y si no ganas pues a otra cosa, hay muchas subastas.

billetero escribió:

hay muchas subastas.

Subastas sí, piezas no tantas.

Saludos

billetero escribió:

Lo de las autopujas en eBay es evidente. Mientras que el vendedor pague las comisiones eBay mira para otro lado. No seamos ingenuos.
La cosa es más sencilla, puja hasta donde tú creas y si no ganas pues a otra cosa, hay muchas subastas.

Exacto, marcarse un límite y plantarse en éste.

Ric escribió:

aljimenez escribió:

A ver, chicos, dejaros de conspiraciones. Es todo más sencillo, los precios de reserva existen en las casas de subastas, por mucho que penséis que los precios son libres

Los precios de reserva son salvaguardas lícitas y en todo caso lo que hay bajo ellos son importes insustanciales cualquiera que sea su procedencia. No es ahí que sean importantes los malos actos.

Del texto en inglés que adjuntas lo más significativo a mi juicio es "we have complete discretion" repetido hasta por dos veces y usado una tercera vez, que no viene sino a destapar nuevamente una discreción que bien pudiera además de las oportunas seguridades de confidencialidad de cara al vendedor, devolver el mismo rincón para quienes actúan sin escrúpulos. Es ahí donde están las conspiraciones.

iliberris escribió:

A mi lo que realmente me parece una estafa es la elevada comisión de la mayoría de plataformas...comisiones de hasta un 25% me parece muy excesivo....no es normal bajo mi punto de vista que ganes una moneda por 1800€ que ya es un precio de respeto y al final pagues entre comisión y gastos de envío 2280€ y agárrate como la hayas comprado en casa de subastas de Estados Unidos porque los impuestos aduaneros acabarán por vaciarte la cartera.

Así es, las comisiones además de esa estafa que recalcas, tienen esa doble salida que ya había mencionado, sea como sea que haya salido la subasta. Una doble salida "donde siempre gana la banca".

Saludos

Tal cuál

Blas de Lezo escribió:

aljimenez escribió:

A ver, chicos, dejaros de conspiraciones. Es todo más sencillo, los precios de reserva existen en las casas de subastas, por mucho que penséis que los precios son libres.

En concreto en Bertolami, lo pone en sus condiciones de la subasta.

Por ejemplo os pongo las condiciones de la subasta 149. Ojo, que estos ponen que ellos mismos pujarán hasta el precio de reserva si hace falta.

https://auctions.bertolamifinearts.com/en/cnt/149/terms-of-sale-germany/

4. CONDUCT OF THE SALE
Our Sales are public auctions which persons may attend and you should take the opportunity to do so. We do reserve the right at our sole discretion to refuse admission to our premises or to any Sale without stating a reason. We have complete discretion as to whether the Sale proceeds, whether any Lot is included in the Sale, the manner in which the Sale is conducted and we may offer Lots for Sale in any order we choose notwithstanding the numbers given to Lots in the Catalogue. You should therefore check the date and starting time of the Sale, whether there have been any withdrawals or late entries. Remember that withdrawals and late entries may affect the time at which a Lot you are interested in is put up for Sale. We have complete discretion to refuse any bid, to nominate any bidding increment we consider appropriate, to divide any Lot, to combine two or more Lots, to withdraw any Lot from a Sale and, before the Sale has been closed, to put up any Lot for auction again.
Some lots may carry a reserve. The auctioneer reserves the right not to sell an item below the confidential price, or will repurchase the item on behalf of the consignor or of BFA. If a reserve exists the auctioneer reserves the right to bid on any lot on behalf of the consignor up to the amount of the reserve against any floor or mail bidders. The auctioneer also reserves the right to bid on any lot on behalf of BFA. The Buyer will be the Bidder who makes the highest bid acceptable to the Auctioneer for any Lot (subject to any applicable Reserve) to whom the Lot is knocked down by the Auctioneer at the fall of the Auctioneer’s hammer.
Any dispute as to the highest acceptable bid will be settled by the Auctioneer at his or her absolute discretion. All bids tendered will relate to the actual Lot number announced by the Auctioneer. An electronic currency converter may be used at the Sale. This equipment is provided as a general guide as to the equivalent amount in certain currencies of a given bid. All estimates are in euros. We do not accept any responsibility for any errors which may occur in the use of the currency converter. We may use video cameras to record the Sale.

Manías cospiratorias no... pues como ha quedado dicho por otros compañeros, entre ellos yo, es cierto que hay ciertas plataformas en las que sucede, al igual que hay plataformas que tienen su precio de reserva en las pujas en las cuales el subastador las pone, como por ejemplo la que usted hizo en Catawiki, pero como en la casa que comenta hay aviso de ello o cuándo se lanza la puja, salta el aviso de que el precio de reserva no se ha alcanzado. Pero son casos distintos el precio de reserva y el uso de auto pujas que haberlas haylas en los casos indicados.
P. D El comentar experiencias vividas en primera o segunda persona no nos hace cospiranoicos a todos ni a los que compran(unos pocos) para revender quintuplicando o más sobre el precio de compra no convierte a todos los vendedores en unos usureros.

Blas, claro que suceden las autopujas, si lo que te estoy diciendo es que no hace falta ser conspiranoico, que fíjate si es normal que una de las casas de subastas citada en el inicio del post, Bertolami, lo pone en sus condiciones sin esconderlo. Como no lo esconden, no hay que buscar tres pies al gato o cosas raras que he leído (no tuyas).

Te copio de sus condiciones:

If a reserve exists the auctioneer reserves the right to bid on any lot on behalf of the consignor up to the amount of the reserve against any floor or mail bidders.

Básicamente, está diciendo que ellos, la casa de subastas pujará (o autopujará) frente a cualquier puja en sala o por mail hasta la reserva.

Entiendo que si el autor del post, se hubiera leído las condiciones de la subasta antes de poner el post, y hubiera leído que hay reservas y autopujas en esa casa de subastas mencionada, el post dejaría de tener sentido, pues en el título habla de estafa y como es evidente, no hay ninguna estafa si pones que harás autopujas en tus condiciones de la subasta.

aljimenez escribió:

Blas de Lezo escribió:

aljimenez escribió:

A ver, chicos, dejaros de conspiraciones. Es todo más sencillo, los precios de reserva existen en las casas de subastas, por mucho que penséis que los precios son libres.

En concreto en Bertolami, lo pone en sus condiciones de la subasta.

Por ejemplo os pongo las condiciones de la subasta 149. Ojo, que estos ponen que ellos mismos pujarán hasta el precio de reserva si hace falta.

https://auctions.bertolamifinearts.com/en/cnt/149/terms-of-sale-germany/

4. CONDUCT OF THE SALE
Our Sales are public auctions which persons may attend and you should take the opportunity to do so. We do reserve the right at our sole discretion to refuse admission to our premises or to any Sale without stating a reason. We have complete discretion as to whether the Sale proceeds, whether any Lot is included in the Sale, the manner in which the Sale is conducted and we may offer Lots for Sale in any order we choose notwithstanding the numbers given to Lots in the Catalogue. You should therefore check the date and starting time of the Sale, whether there have been any withdrawals or late entries. Remember that withdrawals and late entries may affect the time at which a Lot you are interested in is put up for Sale. We have complete discretion to refuse any bid, to nominate any bidding increment we consider appropriate, to divide any Lot, to combine two or more Lots, to withdraw any Lot from a Sale and, before the Sale has been closed, to put up any Lot for auction again.
Some lots may carry a reserve. The auctioneer reserves the right not to sell an item below the confidential price, or will repurchase the item on behalf of the consignor or of BFA. If a reserve exists the auctioneer reserves the right to bid on any lot on behalf of the consignor up to the amount of the reserve against any floor or mail bidders. The auctioneer also reserves the right to bid on any lot on behalf of BFA. The Buyer will be the Bidder who makes the highest bid acceptable to the Auctioneer for any Lot (subject to any applicable Reserve) to whom the Lot is knocked down by the Auctioneer at the fall of the Auctioneer’s hammer.
Any dispute as to the highest acceptable bid will be settled by the Auctioneer at his or her absolute discretion. All bids tendered will relate to the actual Lot number announced by the Auctioneer. An electronic currency converter may be used at the Sale. This equipment is provided as a general guide as to the equivalent amount in certain currencies of a given bid. All estimates are in euros. We do not accept any responsibility for any errors which may occur in the use of the currency converter. We may use video cameras to record the Sale.

Manías cospiratorias no... pues como ha quedado dicho por otros compañeros, entre ellos yo, es cierto que hay ciertas plataformas en las que sucede, al igual que hay plataformas que tienen su precio de reserva en las pujas en las cuales el subastador las pone, como por ejemplo la que usted hizo en Catawiki, pero como en la casa que comenta hay aviso de ello o cuándo se lanza la puja, salta el aviso de que el precio de reserva no se ha alcanzado. Pero son casos distintos el precio de reserva y el uso de auto pujas que haberlas haylas en los casos indicados.
P. D El comentar experiencias vividas en primera o segunda persona no nos hace cospiranoicos a todos ni a los que compran(unos pocos) para revender quintuplicando o más sobre el precio de compra no convierte a todos los vendedores en unos usureros.

Blas, claro que suceden las autopujas, si lo que te estoy diciendo es que no hace falta ser conspiranoico, que fíjate si es normal que una de las casas de subastas citada en el inicio del post, Bertolami, lo pone en sus condiciones sin esconderlo. Como no lo esconden, no hay que buscar tres pies al gato o cosas raras que he leído (no tuyas).

Te copio de sus condiciones:

If a reserve exists the auctioneer reserves the right to bid on any lot on behalf of the consignor up to the amount of the reserve against any floor or mail bidders.

Básicamente, está diciendo que ellos, la casa de subastas pujará (o autopujará) frente a cualquier puja en sala o por mail hasta la reserva.

Entiendo que si el autor del post, se hubiera leído las condiciones de la subasta antes de poner el post, y hubiera leído que hay reservas y autopujas en esa casa de subastas mencionada, el post dejaría de tener sentido, pues en el título habla de estafa y como es evidente, no hay ninguna estafa si pones que harás autopujas en tus condiciones de la subasta.

Como comentas no leí las condiciones comentadas aunque a mí parecer me resulten de todos modos ridículas las maniobras de “autopujas” por parte de las mismas casas de subastas suponiendo que sean prestigiosas, con monedas que lo más probable es que sean suyas, más fácil para el pujador o interesado es poner una estimación del valor de la misma y un precio de salida (normalmente del 50-70%) y todo es más transparente y el pujador no acaba compitiendo contra la propia casa, piensa que hay pujadores internacionales que pujan en muchas casas de diferentes países y no van leyendo la condición de cada casa, yo particularmente, avisando o no, me parece una maniobra poco profesional y puede que lo hagan en la mayor parte de lotes por lo que no puedes intentar adquirir una pieza que te interese a un buen precio porque la propia casa se va a asegurar que pagues el máximo si la quieres

Las únicas subhastas en las que participo son las de EBAY, primero por tema de comisiones al intermediario, que las paga el vendedor y luego por las autopujas, ya que aunque existen si al final el vendedor quiere retener la pieza, paga comisión. Hay vededores profesionales que con los años han cambiado de modo subhasta a precio fijo, elevando considerablemente los precios, pero creo que en el caso que el precio le parezca elevado es mejor intentar obtener un descuento por la pieza con una negociación entre comprador-vendedor, que no meterse en subhastas. A parte hay el tema del envío, los pagos seguros.

aljimenez escribió:

Blas de Lezo escribió:

aljimenez escribió:

A ver, chicos, dejaros de conspiraciones. Es todo más sencillo, los precios de reserva existen en las casas de subastas, por mucho que penséis que los precios son libres.

En concreto en Bertolami, lo pone en sus condiciones de la subasta.

Por ejemplo os pongo las condiciones de la subasta 149. Ojo, que estos ponen que ellos mismos pujarán hasta el precio de reserva si hace falta.

https://auctions.bertolamifinearts.com/en/cnt/149/terms-of-sale-germany/

4. CONDUCT OF THE SALE
Our Sales are public auctions which persons may attend and you should take the opportunity to do so. We do reserve the right at our sole discretion to refuse admission to our premises or to any Sale without stating a reason. We have complete discretion as to whether the Sale proceeds, whether any Lot is included in the Sale, the manner in which the Sale is conducted and we may offer Lots for Sale in any order we choose notwithstanding the numbers given to Lots in the Catalogue. You should therefore check the date and starting time of the Sale, whether there have been any withdrawals or late entries. Remember that withdrawals and late entries may affect the time at which a Lot you are interested in is put up for Sale. We have complete discretion to refuse any bid, to nominate any bidding increment we consider appropriate, to divide any Lot, to combine two or more Lots, to withdraw any Lot from a Sale and, before the Sale has been closed, to put up any Lot for auction again.
Some lots may carry a reserve. The auctioneer reserves the right not to sell an item below the confidential price, or will repurchase the item on behalf of the consignor or of BFA. If a reserve exists the auctioneer reserves the right to bid on any lot on behalf of the consignor up to the amount of the reserve against any floor or mail bidders. The auctioneer also reserves the right to bid on any lot on behalf of BFA. The Buyer will be the Bidder who makes the highest bid acceptable to the Auctioneer for any Lot (subject to any applicable Reserve) to whom the Lot is knocked down by the Auctioneer at the fall of the Auctioneer’s hammer.
Any dispute as to the highest acceptable bid will be settled by the Auctioneer at his or her absolute discretion. All bids tendered will relate to the actual Lot number announced by the Auctioneer. An electronic currency converter may be used at the Sale. This equipment is provided as a general guide as to the equivalent amount in certain currencies of a given bid. All estimates are in euros. We do not accept any responsibility for any errors which may occur in the use of the currency converter. We may use video cameras to record the Sale.

Manías cospiratorias no... pues como ha quedado dicho por otros compañeros, entre ellos yo, es cierto que hay ciertas plataformas en las que sucede, al igual que hay plataformas que tienen su precio de reserva en las pujas en las cuales el subastador las pone, como por ejemplo la que usted hizo en Catawiki, pero como en la casa que comenta hay aviso de ello o cuándo se lanza la puja, salta el aviso de que el precio de reserva no se ha alcanzado. Pero son casos distintos el precio de reserva y el uso de auto pujas que haberlas haylas en los casos indicados.
P. D El comentar experiencias vividas en primera o segunda persona no nos hace cospiranoicos a todos ni a los que compran(unos pocos) para revender quintuplicando o más sobre el precio de compra no convierte a todos los vendedores en unos usureros.

Blas, claro que suceden las autopujas, si lo que te estoy diciendo es que no hace falta ser conspiranoico, que fíjate si es normal que una de las casas de subastas citada en el inicio del post, Bertolami, lo pone en sus condiciones sin esconderlo. Como no lo esconden, no hay que buscar tres pies al gato o cosas raras que he leído (no tuyas).

Te copio de sus condiciones:

If a reserve exists the auctioneer reserves the right to bid on any lot on behalf of the consignor up to the amount of the reserve against any floor or mail bidders.

Básicamente, está diciendo que ellos, la casa de subastas pujará (o autopujará) frente a cualquier puja en sala o por mail hasta la reserva.

Entiendo que si el autor del post, se hubiera leído las condiciones de la subasta antes de poner el post, y hubiera leído que hay reservas y autopujas en esa casa de subastas mencionada, el post dejaría de tener sentido, pues en el título habla de estafa y como es evidente, no hay ninguna estafa si pones que harás autopujas en tus condiciones de la subasta.

Totalmente de acuerdo con su comentario compañero.
Feliz año nuevo.

Hay que leer muchas veces antes de pujar, hay algunas donde como explica el compañero lo dejan avisado, otras no, yo me he llevado alguna sorpresa por cosas que no se decían y no son agradables pues me he llevado algún palo que me ha hecho pagar bastante más.

Blas de Lezo escribió:

Hay que leer muchas veces antes de pujar, hay algunas donde como explica el compañero lo dejan avisado, otras no, yo me he llevado alguna sorpresa por cosas que no se decían y no son agradables pues me he llevado algún palo que me ha hecho pagar bastante más.

Ya dije que yo no puje en esa subasta, sigo el mercado de denarios de Julio Cesar, una semana antes de esa subasta adquirí tres en una subasta hecha en Italia, quise seguir esta subasta porque me gusta verlas y para ver en qué terminaban algunos denarios, lo que me sorprendió fue encontrármelas luego en vcoins, el denario que se vendía luego en 1.200, hubo una puja de 800 que más el 25% y gastos de envío se iva ya a unos 1000-1050, entonces la casa se auto pujó a 900, más 25% etc 1125-1150 y luego se vendía en 1200? Cual era entonces el precio de reserva que querían alcanzar, 925? Hay que leerse las condiciones, pero yo he pujado en bastantes y diferentes casas y no había visto maniobras así, porque repito, avisando o no, yo personalmente no participaré en subastas que sucedan casos así y me de cuenta.

dv1as escribió:

Blas de Lezo escribió:

Hay que leer muchas veces antes de pujar, hay algunas donde como explica el compañero lo dejan avisado, otras no, yo me he llevado alguna sorpresa por cosas que no se decían y no son agradables pues me he llevado algún palo que me ha hecho pagar bastante más.

Ya dije que yo no puje en esa subasta, sigo el mercado de denarios de Julio Cesar, una semana antes de esa subasta adquirí tres en una subasta hecha en Italia, quise seguir esta subasta porque me gusta verlas y para ver en qué terminaban algunos denarios, lo que me sorprendió fue encontrármelas luego en vcoins, el denario que se vendía luego en 1.200, hubo una puja de 800 que más el 25% y gastos de envío se iva ya a unos 1000-1050, entonces la casa se auto pujó a 900, más 25% etc 1125-1150 y luego se vendía en 1200? Cual era entonces el precio de reserva que querían alcanzar, 925? Hay que leerse las condiciones, pero yo he pujado en bastantes y diferentes casas y no había visto maniobras así, porque repito, avisando o no, yo personalmente no participaré en subastas que sucedan casos así y me de cuenta.

Habla de experiencias en otras casas que no son tan claras como las explicadas...
Por eso lo de leer bien, yo me hubiera quitado una puñalada.

Buenas tardes compañeros.Buen post sobre algo que todos sabemos. Muchas casas de subastas permiten que los vendedores se autopujen, quiten los productos cuando quieran y cosas así. Yo soy comprador poco experimentado y me las han y seguirán metiéndomelas dobladas. Sobre mi experiencia pues he comprado en las más conocidas. En catawiki era donde parecía que me encontraba más seguro luego ya viendo los productos y vendedores no sé si algo de lo que venden es verdadero o falso. En eBay encontré vendedores que parecen de confianza tales como Gomez Yesic al cual por lo que puedo ver lo han vetado por retirar productos de la subasta cuando estaban para terminar, y cosas así, a mí me lo ha hecho varias veces. De las que mejor puedo hablar por supuesto de Aureo y Calico y Tauler, aunque las comisiones son una burrada.
De lo que expone el compañero estoy de acuerdo con él hay muchas subastas en las que he pujado sobre todo británicas cuyas artes no están nada claras. Lo mejor ponerse el tope e intentar comprar en mercado nacional, aunque tampoco es que aseguremos la legalidad. Feliz Año.

Hay una barrera tan fina entre lo honesto y lo deshonesto que cosas que nos pueden llamar la atención tienen su explicación y cosas que pasan desapercibidas son el auténtico meollo de la tomadura de pelo.

como bien ha dicho @dv1as lo único que está en nuestra mano es la confianza que tengamos en una u otra casa, yo he usado un "truco" para ajustar mi confianza, para las pujas anticipadas, que por horarios es mi opción preferida, aunque precisa de experiencia para graduar las casas: si en una casa siempre te llevas las piezas al precio máximo que pujas, mosquéate. No has pagado lo que tu querías sino lo que quería el subastador. En este caso, puja tu límite máximo sin margen para asegurarte ganar, lo más probable es que te las lleves igual.

Si en una casa, a veces ganas y a veces pierdes, y sobretodo, las piezas que te has llevado no te las llevado siempre al máximo, ahí puedes jugártela (claro que sin volverse loco, si si te encuentras otro zumbado como tu, se va a liar parda).

Hoy por hoy, tengo plena confianza en Aureo y en Ibercoin, y con el resto soy más prudente, aunque tampoco veo a todas las demás igual. Digamos que alguna está definitivamente descartada (hasta que saquen una pieza que me interese  ) y otras en observación.

Y después está catawiki, asociación de revendedores cachondos, donde se adquieren monedas con un precio tirando a bajo para después revender astronómicamente multiplicando por tres o cuatro en el precio estimado y por tanto en el precio de reserva. Claro, esto podria pasar alguna vez, porque se ha clasificado mal en la primera venta y el comprador avispado ha encontrado una ganga a la que le saca el jugo (algo que no criticaré nunca porque esto seria sacar beneficio del conocimiento), pero ¿siempre?

Os podria poner docenas de ejemplos con doblers de Mallorca de Sanç I, una moneda muy bonita pero que difícilmente supera los 100 € en subasta por ser bastante común, pues en catawiki han decidido que el precio estimado sistemáticamente sea de 250 €.

Voy a poner un ejemplo "en trámite", en octubre Aureo & Calicó vende un real de Mallorca de Fernando el Católico por 85 euros (mi opinión es que se vendió a su precio y, por cierto, que Aureo se coló al valorarla en 25 €):

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6066&lot=3317

La misma pieza salió en Catawiki a finales de año, pero, ay señor, la expertez de esta casa la valora entre 200 y 250 euros,

https://www.catawiki.com/es/l/63850129-espana-mallorca-fernando-ii-rey-catolico-ral-1479-1516-rara

No se debió vender (yo creo que se adjudico y por una cifra próxima a la estimación pero la debieron mandar con el envase abierto y el comprador la devolvió), porque poco después aparece en Todocolección, donde efectivamente no se vendió con seguridad.

Mismamente ahora se ha vuelto a poner en venta, pero no penséis que hayan mascullado que quizas habria que moderar la estimación, los equivocados somos el resto de la humanidad:

https://www.catawiki.com/en/l/65953085-espana-mallorca-fernando-ii-rey-catolico-ral-1479-1516-rara

Esto, con esta ceca, que es la que yo controlo, unas 50 veces este último año.

En Catawiki son muy optimistas en cuanto a las estimaciones. Eso lo hacen para inflar tu imaginario, y que te creas que si te la llevas por un 10-20 menos has hecho un chollo, cuando no es así exactamente. Sinceramente no sé de qué vive Catawiki en su sección de monedas, porque la mayoría de piezas tienen precio de reserva y no se acaban vendiendo por no alcanzar el precio mínimo.
En general, las plataformas, como Todocoleccion y ebay tienen algunos vendedores buenos y fiables, pero también es cierto que las comisiones que clavan a los vendedores por ventas son exageradas, por sólo colocar unos anuncios y poco más.
En cuanto a subastadores, no tengo dudas de la honestidad de Aureo, de Ibercoin, de Vico y alguno más.

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Concuerdo con todos lo que has comentado @lliura hay varias casas que actúan con procedimientos para nada morales, lo que comentas de las pujas previas yo lo evito por lo mismo que explicas, entiendo que muchos compradores deban acudir a este sistema porque les es imposible el poder estar pendiente de la subasta en el horario que se producen debido a trabajo u otros factores, entonces el “engaño” es muy simple ya que tú puja máxima está guardada en su base de datos donde la pueden comprobar y hacerte pagar ese límite. Yo, por ejemplo, hace poco adquirí tres denarios de Julio César en una subasta Italiana (en la que no debería haber podido ser partícipe, ya que era para compradores nacionales y no hacían envíos de muchos lotes ) resulta que yo tenía venir a Italia por vacaciones en estas fechas que es cuando las iré a recoger (próximo lunes) entonces me puse en contacto y después de ponerme un par de trabas me dejaron participar, primero tenía que mandar una oferta por sixbid o numisbid (el precio de salida eran 300 cada una creo recordar) entonces para evitar posibles aumentos fueron los precios que envíe como ofertas, me dijeron que no las podían aceptar por ser bajas (yo sé el valor aprox real y mi límite para pujar cada una, que era mucho mayor) les dije que esas ofertas bajas sólo eran para dejar registro en mi cuenta de dichas plataformas para hacer más sencillo el seguimiento de la subasta, que mi idea era estar pendiente en el momento online y que cuando salieran los lotes de mi interés Iva a pujar más y a decidir todo al momento (sin decir nunca hasta dónde quería llegar por ser cauto) bueno al final me lleve las tres que quería a un precio para mi bueno sabiendo como está el mercado y la calidad de las piezas (EBC, EBC-) este método es muy sencillo, pero es la primera vez que sigo una subasta en vivo (como ojeador) y veo las triquiñuelas de una casa pujando ella misma desde el anonimato contra otro postor (aunque lo expliquen en su política) si tú eres el postor al que interesa la pieza, ¿como sabes si estás pujando contra otro interesado o con la propia casa que te va a exprimir hasta la última gota si te la quieres llevar? Y luego encontrarte la pieza vendiéndose en plataformas casi al propio precio de remate, para mí es ridículo. Coincido también en la confianza puesta en Aureo, es donde más he adquirido, Ibercoin todavía nada, pero hay una casa de subasta española muy famosa que la tengo en cruz, igual que la comentada en este hilo y algunas más y la clave para comprar en una casa es la confianza y garantía que le tengas, Yo Catawiki y eBay, que se han comentado por aquí, no las considero como subastas, ya me sé muchas historias de Catawiki (incluso vender mucha falsificación, casi seguro que a sabiendas) y eBay bueno, obvio me parece que comprar a particulares que pueden subastar sus propias piezas y auto pujar se no me parece muy seguro y menos aún, fiable, nunca he comprado en ninguna y que no me esperen. Saludos compi!!!

@PaganusV de las que comentas he comprado en Aureo, ibercoin y Jesus Vici sé que son muy buenas casas aunque aún no haya adquirido en ellas, Soler he adquirido y también me parece de las mejores y otra casa igual de famosa que prefiero no nombrar, tuve un problema para mí serio que también prefiero evitar explicar y X aunque también es posible que otra gente haya tenido problemas en donde nosotros no, así que cada cual tendrá su opinión y su criterio al respecto.

Los problemas en el tráfico comercial de cualquier tipo son normales, eso no es un problema. Lo importante es como se resuelven.

Ojalá pusiera cruces definitivas a las casas como tu, pero si me interesa una moneda voy a por ella, eso si, según tenga graduada la casa, desde basura a canela en rama, tomo mis precauciones.