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| | El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo | |
| | Autor | Mensaje |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Mar Oct 18, 2022 1:02 pm | |
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| | | Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4145 • Actividad : 2865 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Mar Oct 18, 2022 5:05 pm | |
| "La primera mención de la existencia de un archivo hecha por un rey es de 1180, el primer depósito documentado es el existente en el Monasterio de Sijena, que según todos los indicios data de la época de Jaime I. Ese depósito existió al menos hasta que en 1308 los documentos fueron trasladados a Barcelona. El Archivo de la Corona de Aragón fue creado por el rey Jaime II, el año 1318. Ordenó reunir las escrituras de su patrimonio y de la Cancillería en un único departamento, situado dentro de su Palacio. La continuidad del Archivo quedó asegurada por su vinculación a la administración. El Patronato es el Órgano colegiado rector de este Archivo, creado por Real Decreto 1267/2006, de 8 de noviembre (B.O.E. de 9 de noviembre), en el que participan el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte y las Comunidades Autónomas de Aragón, Cataluña, Comunidad Valenciana y de las Islas Baleares. El Archivo de la Corona de Aragón conserva documentación de los condes de Barcelona y reyes de Aragón, Valencia y Mallorca (siglos IX-XVII) más los archivos de diversas instituciones civiles y eclesiásticas y archivos privados procedentes de los territorios españoles de la Corona de Aragón (Aragón, Baleares, Cataluña y Valencia), comprendidas entre los siglos X y XX. Los fondos documentales del Archivo de la Corona de Aragón se agrupan en 9 secciones: Real Cancillería Consejo de Aragón Real Audiencia Real Patrimonio Generalidad Órdenes religiosas y militares Protocolos Notariales Hacienda Diversos y Colecciones En el mes de marzo de 2021, CHA y Compromís han reclamado al Senado la convocatoria del Patronato del Archivo de la Corona de Aragón, órgano de cooperación entre las cuatro comunidades autónomas que la formaron (Aragón, Baleares, Cataluña y Valencia), cuando se cumplen 15 años desde su creación sin que se haya vuelto a reunir."El Archivo de la Corona de Aragón, patrimonio europeo |
| | | lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1692 • Actividad : 1544 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Mar Oct 18, 2022 6:21 pm | |
| Es un archivo con algun problema de estructura en sus fondos.
Mientras que en Aragón, Valencia y Mallorca se dispone de sus archivos históricos territoriales con los documentos producidos por sus instituciones, en el caso del de la Corona de Aragón, estan integrados los archivos reales del conjunto de la Corona, junto con los archivos territoriales de Catalunya (Generalitat, cortes...). Esto hace que haya una exigencia catalana de no tratar del mismo modo todo el conjunto, y considerar que hay una parte, y muy significativa, de titularidad y gestión exclusivamente catalana.
Del mismo modo que ningun aragonés se mete en la gestión del Archivo del Reino de Valencia o que a nadie de València se le ocurre meterse con la de los fondos del Archivo del Reino de Mallorca, aunque sus fondos sean de interés común, solo faltaria.
Por cierto, en este ultimo hay un problema similar con las otras islas (menos enconado), porque Menorca y Eivissa tienen sus fondos insulares y en Mallorca están en un único archivo los interinsulares baleares, esencialmente las instituciones reales y provinciales, pero también los de las instituciones particulares mallorquinas y, desde Mallorca, se considera que ni Menorca ni Eivissa pintan nada en esa parte, como Mallorca no la pinta en la suya.
En fin, con un poco de mano izquierda son cosas solubles, pero no menores. A título comparativo, no recuerdo que los paises hispanoamericanos participen del patronato del Archivo de Indias.
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| | | Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Mar Oct 18, 2022 6:47 pm | |
| Impresionante fondo. «Fiat justitia et pereat mundus» |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Mar Oct 18, 2022 7:56 pm | |
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Iliura. La “exigencia catalana”:
La Generalitat reivindica como propio el Archivo de la Corona de Aragón y que debe estar integrado, sin dividirlo ni desperdigarlo, en el sistema de archivos de Cataluña, tal y como lo recoge su estatuto autonómico. Esta apreciación fue recurrida por el Gobierno de España al Tribunal Constitucional porque entendía que había una colisión de intereses, ya que el Archivo pertenece al Ministerio de Cultura y por extensión a las comunidades autónomas que conformaron la Corona de Aragón.
La sentencia del TC determinó que el Archivo de la Corona de Aragón "requiere de un tratamiento único con la colaboración de las Comunidades Autónomas afectadas. Y alude a su "importancia histórica y que constituye un patrimonio documental del máximo interés para España". De esta manera, se da carta de naturaleza a la gestión compartida de las cuatro comunidades autónomas y no solo por parte de Cataluña.
La sentencia del tribunal está vinculada también al reconocimiento jurídico del Archivo en otros Estatutos de Autonomía. En el caso de Aragón, la disposición adicional primera del Estatuto de Autonomía de Aragón especifica que el Patronato debe informar, con carácter preceptivo y vinculante, "sobre cualquier decisión que pueda afectar a la integridad de la unidad histórica del Archivo de la Corona de Aragón o a su gestión unificada".
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| | | Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4145 • Actividad : 2865 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Mar Oct 18, 2022 8:02 pm | |
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| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Mar Oct 18, 2022 8:05 pm | |
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| | | lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1692 • Actividad : 1544 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Mar Oct 18, 2022 9:47 pm | |
| Exacto, a eso me referia al hablar de encono, mano izquierda, buena voluntad.
Un estatuto dice que tiene derecho de veto a tratar de manera distinta lo que no es suyo, por ejemplo los archivos de la Generalitat de Catalunya, mientras que no seria admisible una medida igual sobre la Diputación General de Aragón, no lo voy a calificar.
Dicho esto, los tres territorios deben ser activos custodios de esa maravilla, y estaria bien que el Rosselló, la Cerdanya, Cerdeña o Sicilia, también fuesen partícipes de ese bien común. |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Mar Oct 18, 2022 9:55 pm | |
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| | | Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4292 Localización : La Coruña • Actividad : 4645 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Mar Oct 18, 2022 10:13 pm | |
| Uy, pasaba por aquí así de refilón, perdonad, ya me marcho y cierro la puerta.
Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1692 • Actividad : 1544 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Mar Oct 18, 2022 10:24 pm | |
| - Ric escribió:
- Uy, pasaba por aquí así de refilón, perdonad, ya me marcho y cierro la puerta.
Saludos Bueno, lo importante es que el conjunto de los archivos, aragoneses, catalanes, mallorquines, valencianos... encierran un conjunto documental de primer nivel, de manera especial sobre el medievo europeo. Algunos historiadores mediterráneos, especialmente itálicos, tiene que suplir sus perdidas documentales causadas por desastres y guerras con lo que encuentran en los nuestros, tal es el caso del comercio genovés occidental. |
| | | Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4145 • Actividad : 2865 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Miér Oct 19, 2022 8:12 am | |
| Parte de la intervención en el Congreso de los Diputados de don Bernardo Bayona Aznar, celebrada el miércoles, 18 de septiembre de 1996.
"....Primer criterio. Se trata de un archivo de interés supracomunitario. Es decir, se trata de un archivo que es de la Casa Real de Aragón, y el Reino de Aragón es una de las entidades políticas que forman parte esencial del proceso de formación del Estado español. Y el Archivo real, por tanto, de una parte esencial de la formación del Estado español es patrimonio común de todos los españoles, y especialmente de todos los ciudadanos de los territorios que formaron parte del Reino de Aragón, de los territorios que tenían por soberano al rey de Aragón, sin que pueda atribuírselo en exclusiva ninguno de ellos, ni siquiera el reino que da título a la casa real y al Archivo, Aragón, ni tampoco el territorio en el que está ubicado el Archivo Real de Aragón.
Haría falta, a lo mejor, hacer alguna excursión para definir algunos de los términos históricos fundamentales, que cada vez más se van tergiversando. Porque hay que saber distinguir entre Aragón territorio, el Reino de Aragón, la Casa de Aragón y la Corona de Aragón, que no son lo mismo y que se suelen confundir. Y cuando la Casa de Aragón incorporó el Condado de Barcelona no solamente no existía Cataluña (estábamos en el siglo XII) sino que no era el Reino de Aragón quien tenía soberanía sobre los demás reinos, sino eran los reyes de Aragón, la persona, el soberano de los reyes de Aragón, que llegaban a serlo cuando juraban los Fueros de Aragón antes las Cortes aragonesas. De tal manera que por ser rey de Aragón, y era el reino de Aragón quien hacía rey a un Aragón de la Casa de Aragón, por ser rey de Aragón era soberano sobre otros territorios; era además Conde de Barcelona, por matrimonio, rey de Mallorca y Valencia por conquista, o de Nápoles y Sicilia por herencia. Por tanto, rey de numerosos territorios, algunos de ellos hoy bajo soberanía distinta de la española: Nápoles, Cerdeña, Córcega, Sicilia, el Rosellón. Por tanto, los documentos depositados allí que son de la Casa Real son documentos que afectan también no sólo a territorios de diferentes comunidades autónomas españolas, no sólo a la historia común de los españoles, sino también a territorios de diferente soberanía. Por tanto, el interés supracomunitario del archivo es evidente.
Segundo criterio. La sede actual no debe cuestionarse, es decir, no debe haber traslados de fondos. El Archivo de la Corona de Aragón debe ser indivisible, sin fragmentarse y sin traslados. Ninguna comunidad autónoma debería reclamar el traslado, ni Aragón tampoco, por más que le dé nombre, ni ninguna otra de ninguna parte de los fondos del núcleo del Archivo Real. Y de esto tendremos también que hablar después un poco. Y lo argumentaré con el propio proceso de formación. El Archivo comienza en el siglo XII, la primera mención es de 1180, y habla de fondos que están en el monasterio aragonés de Sigena y fondos depositados también en Barcelona. Posteriormente, uno de los núcleos centrales de este Archivo son los registros de cancillería, que son copia de los documentos expedidos por la Casa Real; empiezan en al época de Jaime I, en el siglo XIII. Y en 1318 Jaime II trasladó allí los documentos que había en los monasterios aragoneses de San Juan de la Peña y de Sigena, algunos de ellos documentos anteriores a que los reyes de Aragón fueran condes de Barcelona. Pero el auténtico organizador del Archivo fue Pedro IV el Ceremonioso, que redactó unas ordenanzas para el régimen del Archivo Real. Son las primeras ordenanzas --y las más antiguas-- de un archivo del viejo continente. Y en estas ordenanzas se dice que la documentación registrada y custodiada allí debe permanecer junta en un único depósito, para permitir la localización y consulta por parte del monarca y sus funcionarios autorizados. Y hasta el siglo XV, en el que se crea el Archivo de Valencia, del Reino de Valencia, en 1419, y el de Aragón, en Zaragoza, en 1469, que desapareció por un incendio, hasta el siglo XV, el Archivo Real de Aragón, ubicado en Barcelona, guarda toda la documentación de la Casa Real, incluida la que afecta a cada uno de los reinos que componen el conjunto del territorio sobre el que el rey de Aragón era soberano. Posteriormente, se constituye el Archivo del Consejo Supremo de la Corona de Aragón, institución creada por Fernando, el rey de Aragón, en 1494, y que pervive hasta su abolición en 1707.
Pues bien, los documentos, por tanto (y termino este segundo criterio), del Archivo de la Corona de Aragón no se crearon ni se conservan por su procedencia geográfica, sino según las instituciones que los produjeron en el ejercicio cotidiano de sus funciones, y esas instituciones extendían su actividad sobre todos los reinos sobre los que reinaba el rey de Aragón, que por cierto todavía no se llamaba Corona de Aragón. Y por ello no pueden, ni siquiera físicamente, ser separados.
Que el Archivo Real esté en Barcelona, o hubiera estado en Mallorca, o en Valencia, es indiferente desde el punto de vista del carácter unitario de su creación. Por tanto, éste es el Archivo Real de Aragón ubicado en Barcelona; debe permanecer en Barcelona y no debe ser divisible.
Que las instituciones hoy pudieran tener la ceguera de pensar que los fondos de la Real Cancillería --por ejemplo, seis mil registros conteniendo cuatro millones de documentos; o la sección Real Patrimonio, que incluye series como la del Mestre Racional y la Tesorería Real, por citar quizá los más importantes, constituidos a partir del siglo XIII-- pertenecen a una u otra comunidad autónoma me parece que no tiene sentido. Tercer criterio. El Archivo debe gestionarse sin que nos inventemos ningún modelo de gestión; debe gestionarse según el modelo que está aprobado en los estatutos de autonomía. Por lo tanto, eso es lo que hay que hacer: crear el patronato con la presencia prevista en los estatutos de autonomía, es decir, preeminente de las comunidades autónomas y paritaria, según dice el Estatuto de la Comunidad Valenciana. Y de ahí quizá la insuficiencia de alguna otra proposición no de ley, que veremos más adelante, que habla de adecuada representación, cuando la adecuada representación entendemos que está en los estatutos. Y lo que hay que hacer es respetar los estatutos de autonomía. Y cuarto y último criterio, y con esto ya termino, por no agotar la paciencia de la Comisión. Se pueden traspasar los fondos depositados en el llamado Archivo de la Corona de Aragón, que son ajenos a la antigua Corona de Aragón y que afectan exclusivamente a Cataluña. Hay muchos más fondos, es verdad, que son propios de otro tipo de administración. Ahí se suelen citar los fondos notariales desde 1939; fondos de delegaciones provinciales de Hacienda desde 1918; fondos de órdenes religiosas desde 1836; y hay muchos más, desde el Colegio de Drogueros y Confiteros de Barcelona, de las comandancias de ingenieros de Cataluña, en fin, una inmensa serie de documentación. Hay muy numerosas incorporaciones.
¿Pero cuál es el criterio? Y ésta es la cuestión. El límite temporal puede ser uno. Es decir, el final de la Corona de Aragón en 1707. Hay fondos que se han incorporado posteriormente. Si excluimos los fondos del Consejo Supremo de la Corona de Aragón --1494 a 1707--, que fueron devueltos por los franceses en 1852, que ésos deberían seguir perteneciendo al Archivo de la Corona de Aragón, los demás fondos se podrían estudiar y se podrían transferir a la Generalitat de Cataluña.
Pero lo que es propiamente el Archivo Real, de la Casa Real de Aragón, debe permanecer en su actual integridad.
Y la cuestión es quién clasifica los fondos. Y ahí es dónde viene la polémica: quién clasifica los fondos, quién establece qué fondos son transferidos a la Generalitat y cuáles forman parte indivisible del Archivo Real. ¿Quién decide esa cuestión? Nuestra posición es que esa distinción formal de los fondos no puede hacerse sin la participación de las cuatro comunidades autónomas. Una comunidad autónoma no puede decidir por sí misma, ni siquiera bilateralmente con el Gobierno, qué fondos de un archivo tan complejo le pertenecen. Porque entonces también las demás podrían reclamar algunos fondos, también las demás podrían tener la tentación de decir que negociando, no se sabe con quién, le corresponde para completar sus propios fondos archivísticos.
Imaginemos que Aragón reclamara lo suyo, ¿y qué es lo suyo, qué es lo suyo en un Archivo de los reyes de Aragón? Por tanto, esa desviación materialmente inviable, fundamentalmente destructora de la unidad del Archivo Real de Aragón, significaría también falsear y repudiar la propia historia de la Corona de Aragón, una historia ejemplar de respeto a las diferencias y a las diferentes identidades que componían los reinos y los territorios que integraban el Reino de Aragón....." |
| | | lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1692 • Actividad : 1544 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Miér Oct 19, 2022 9:14 pm | |
| Lo explica bien el hombre, no estoy de acuerdo en todo, però es muy razonable.
En mi opinión, debe ser gestionado exclusivamente por Catalunya, y no necesariamente creando otro archivo, aquello que en los otros archivos históricos es gestionado sin que los demás se inmiscuyan, véase Mallorca y Valencia (si en Aragón se quemó mal se puede seguir su caso salvo que haya un registro).
Catalunya debe tener preferencia en la gestión los archivos condales y Aragón de los fondos de la dinastia Ximena.
Creo además que estaria muy bien la ampliación patronal a territorios importantes que fueron de la Corona y que no forman parte de España, constituyendo una institución europea de primer nivel, podria ser una experiencia chula.
Seria bueno también, que hubiese una mayoría científica y lo menos politizada posible en su estructura de gestión y toma de decisiones que sea capaz de avanzar por consenso. |
| | | lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1692 • Actividad : 1544 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Miér Oct 19, 2022 9:26 pm | |
| Pone el diputado como ejemplo los fondos notariales (ordinarios se entiende), ni los mallorquines, ni los valencianos, ni los aragoneses estan en el Archivo de la Corona de Aragón, ahí hay un criterio y ese criterio es objetivo, nadie debería tener capacidad de vetar una gestión catalana en un caso así.
No dudo que hay otros igual de sencillos y otros mucho más complejos, pero esto debería ser un criterio no discutible, que podria llevar a un entendimiento. |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Miér Oct 19, 2022 9:47 pm | |
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Por suerte no todos los archivos han caído en manos de quien yo me sé -tiemblo al pensar qué será de ellos-, y aún quedan documentos donde comprobar lo evidente.
«Aragón también existe. A pesar de la manipulación histórica de tantos timadores y mangantes…» por Arturo Pérez-Reverte (2000).
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| | | lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1692 • Actividad : 1544 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Miér Oct 19, 2022 10:22 pm | |
| Hombre, solo faltaria! Aragón existe, existió y existirá, a pesar de Pérez Reverte. |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Miér Oct 19, 2022 10:29 pm | |
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Sí, sí. Bien sabes por donde van los tiros.
A buen entendedor pocas palabras bastan. Lo de “buen entendedor” no va solo por ti, Iliura.
Aquí dejo yo el “temita” . Id con Dios.
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| | | lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1692 • Actividad : 1544 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Miér Oct 19, 2022 11:09 pm | |
| Supongo que va por lo de la manipulación de documentos, pero yo solo conozco una acusación con visos de ser cierta, la del Llibre del Repartiment de València por parte de Bofarull en el siglo XIX, y ninguna otra. Otra cosa son interpretaciones diversas sobre un mismo documento. Y que conste que lo de Bofarull me gustaria confirmarlo por alguien que no se medique, aunque no me extrañaría que fuera verdad porque en el siglo XIX estas cosas pasaban y mal hecho, pasase donde pasase.
Hace poco, tuve la curiosidad de comprarme y leer la versión aragonesa del Llibre dels Fets de Jaume I, traducida del catalán original por el muy ilustre y extraordinario escritor aragonés del siglo XIV Juan Fernández de Heredia (en realidad la encargó), Libro de las Gestas de Jaime I, Rey de Aragón. Colección Larumbe 66, Zaragoza 2010.
Te recomiendo vivamente el prologo de su editor, Francisco José Martínez Roy, Doctor de Filologia Hispánica por la Universidad de Zaragoza. Solo añadiré que quién vuelva a decir que la versión de Poblet está manipulada, como por aquí de ha dicho, debería comerse una edición completa del Heraldo de Aragón desde su creación hasta ahora y en seco, por mentiroso. |
| | | | El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo | |
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