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| | Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. | |
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+13ELCUAZ 10 pfennig Ric Fredericus Toletvm72 ManoloSordo REVERSO12 taustanensis tamujas Tirant Vílchez Blas de Lezo Gobierno Provisional 17 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Miér 29 Jun 2022, 1:50 pm | |
| Hola, compañeros: el pasado sábado, visitando una numismática del centro de Madrid, salió a mi encuentro una moneda que no tuve más remedio que comprar: se trata de 16 maravedís segovianos de 1663. A pesar de vistas y comunes, tienen estas monedas un encanto especial; quizá por el hecho de reflejar de manera esquemática y casi infantil en algunos casos el busto del rey, algo que no era muy común en tierras castellanas, no así en tierras aragonesas y catalanas. Ya sabemos que por orden de 29 de octubre de 1660, se manda acuñar una nueva serie de maravedís de vellón de 69 milésimas de plata en valores de 2, 4, 8 y 16 maravedís, y para intentar introducirla entre la gente, remisa a ello después de tantos resellos y depreciaciones, se hizo llamar “nueva moneda de plata ligada”, cuando solo llevaba un 7% de plata. Así, se comenzó la serie en todas las cecas de martillo del reino, en Segovia también a rodillo, ese mismo año de 1660. Un año más tarde, el 30 de octubre de 1661, se prohibieron las labores a martillo por la gran cantidad de falsificaciones sin liga de plata. Para evitar esto se mandaron construir ingenios de laminación y acuñación en todas las cecas –algo no necesario en Segovia–, instalación llevada a cabo por técnicos catalanes, que pusieron en marcha molinos a sangre (de tracción animal) en Sevilla, Trujillo, Burgos, Valladolid, Coruña, Córdoba y Madrid, y de agua en Cuenca y Granada, pensando que la mecanización y la mayor perfección técnica de acuñación impediría la falsificación. El final de todo ello lo conocemos todos: las piezas falsas siguieron aumentando de tal manera que ésta fue la moneda española más falsificada de la historia, lo que provocó que la Hacienda real prohibiera su acuñación en octubre de 1664, además de reducir el valor de las circulantes a la mitad; un fracaso que dejó una fortuna en maquinaria abandonada que fue vendida en casi todos los casos como leña después de que comenzara a pudrirse. Volviendo a nuestra moneda, se acuñaron a martillo en la Casa Vieja de Segovia 33 toneladas durante el año que duró su labor (1661) y más de 258 toneladas en el Real Ingenio en los cinco años de labor (1660-64), casi 52 toneladas al año de media. En concreto, en 1663, el año más productivo, se labraron 73 toneladas en monedas de toda la serie. La marca de ceca es el consabido acueducto en vertical de dos arcos y debajo las iniciales del ensayador, BR enlazadas, correspondientes a Bernardo de Pedrera y Negrete, perteneciente a toda una generación de ensayadores: abuelo, padre, tío e hijo. Se sabe que entró en el Ingenio de la Moneda de Segovia en 1651 como ensayador por Real Cédula de 2 de mayo de 1651, por la “buena relación” que guardaba con sus progenitores y el buen servicio de estos, con un sueldo de 100.000 maravedís. En julio de 1658 fue nombrado ensayador mayor del Real Ingenio y del reino de Castilla. También ejerció su labor de manera puntual en Sevilla y en Madrid ya bajo el reinado de Felipe V. Nuestra moneda, final de riel, tiene un diámetro de 26 mm. y un peso de 4,73 grs. Tiene un suave alabeo, un ligero descentrado y un tono cobrizo muy bonito a mi parecer; sin duda, circuló muy poco porque en su reverso aún se nota la rebaba del corte del tórculo. En fin, son muchas las características que hacen de ella una moneda muy atractiva, que espero que os guste. Un saludo a todos. Bibliografía: Glenn S. Murray, El Real Ingenio de la Moneda de Segovia, Segovia, 2018 |
| | | Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| | | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Miér 29 Jun 2022, 4:25 pm | |
| Gracias, compañero. Un abrazo |
| | | Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 532 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Miér 29 Jun 2022, 4:48 pm | |
| Muy bonito. Y muy buena la presentación Saludos. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
| | | Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11365 • Actividad : 12141 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| | | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Miér 29 Jun 2022, 7:20 pm | |
| Gracias, compañeros, me alegro de que os guste. Un abrazo. |
| | | tamujas PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4383 • Actividad : 5663 Fecha de inscripción : 13/03/2013
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Miér 29 Jun 2022, 8:10 pm | |
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| | | taustanensis PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4702 Edad : 64 Localización : Tauste (Zaragoza) • Actividad : 7524 Fecha de inscripción : 24/11/2021
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Miér 29 Jun 2022, 9:31 pm | |
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| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Miér 29 Jun 2022, 9:59 pm | |
| Gracias, compañeros, encantado de que os haya gustado. Un abrazo |
| | | REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Miér 29 Jun 2022, 10:51 pm | |
| Hola. Una gran pieza con cosas interesantes. Además de lo que ya mencionas, acerca de la pieza: 1) Lateral de riel - https://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/lateral-de-riel2) Error de riel: la pieza presenta por ejemplo, una hoja retenida en el anverso ( busto). 3) La pieza presenta en el busto, tres puntos en relieve. Son el origen central de elipses/figuras ovaladas, para situar el grabado en el cuño Rodillo. En el rodillo están en huecorelieve. El descentrado puede producirse: 1) Cuando se recorta el riel acuñado 2) Durante la acuñación del riel. a)El riel recibe la acuñación desplazada, es decir mas hacia un lado. Ello hace que la impronta del Grabado no este completa en el riel. Al cortar el riel, como es obvio, faltara una parte del Grabado en el borde de la moneda, que coincide con el borde del riel. b) Cuños rodillos no están sincronizados 3) Error de posición/orientación del grabado en el cuño rodillo. ¿Cuál ha sido la causa del descentrado? |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Jue 30 Jun 2022, 12:31 pm | |
| Gracias, @REVERSO12, por tus comentarios acerca de la moneda y por tu interés en ella. He observado detenidamente ese ligero desplazamiento y me inclino por una acuñación levemente desplazada de manera que el borde de la moneda está fuera del riel, pero ya digo es muy leve ese desplazamiento. Un abrazo. |
| | | ManoloSordo TRECENARII
Cantidad de envíos : 2664 • Actividad : 3361 Fecha de inscripción : 31/05/2020
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Jue 30 Jun 2022, 1:46 pm | |
| Y cuanto se aprende en este foro!!! La moneda, guapa, pero el contexto impresionante, menuda presentación Gracias por tu trabajo compi!!! |
| | | Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7960 Localización : Toledo • Actividad : 8215 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Jue 30 Jun 2022, 2:15 pm | |
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| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Jue 30 Jun 2022, 2:49 pm | |
| Gracias, compañeros, encantado de que os guste. Saludos |
| | | Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Jue 30 Jun 2022, 8:27 pm | |
| Saludos cordiales. |
| | | REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| | | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Vie 01 Jul 2022, 10:37 am | |
| Gracias, amigos, celebro que os guste, y gracias, @REVERSO12, por tu interés desinteresado. Un abrazo |
| | | Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4292 Localización : La Coruña • Actividad : 4645 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Vie 01 Jul 2022, 11:08 am | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Para evitar esto se mandaron construir ingenios de laminación y acuñación en todas las cecas –algo no necesario en Segovia–, instalación llevada a cabo por técnicos catalanes, que pusieron en marcha molinos a sangre (de tracción animal) en Sevilla, Trujillo, Burgos, Valladolid, Coruña, Córdoba y Madrid, y de agua en Cuenca y Granada, pensando que la mecanización y la mayor perfección técnica de acuñación impediría la falsificación. El final de todo ello lo conocemos todos: las piezas falsas siguieron aumentando de tal manera que ésta fue la moneda española más falsificada de la historia, lo que provocó que la Hacienda real prohibiera su acuñación en octubre de 1664, además de reducir el valor de las circulantes a la mitad; un fracaso que dejó una fortuna en maquinaria abandonada que fue vendida en casi todos los casos como leña después de que comenzara a pudrirse ...
Se conoce que el ingenio en este caso no resultó ser muy ingenioso. - REVERSO12 escribió:
- ¿Cuál ha sido la causa del descentrado?
Se me ocurre que dependiendo de la ceca: o bien las bueyes pegaron un empujón en el molino, igual asustados por algún ratón o bien que era época de tronada y el río llevaba mucho caudal. - Gobierno Provisional escribió:
- ... ésta fue la moneda española más falsificada de la historia ...
¿Como se puede saber si ésta no lo es? Es muy atractiva, para mí lo es. Por su diseño en especial, por el anverso con sus circunferencias en serie, el reverso por su leyenda sin interrupciones y la corona. Felicidades Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Vie 01 Jul 2022, 1:54 pm | |
| Gracias, @Ric, agradezco tus palabras. Un saludo |
| | | 10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15248 • Actividad : 18346 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Vie 01 Jul 2022, 2:23 pm | |
| Se me pasaba esta pieza. Que bonita es. La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
| | | Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4292 Localización : La Coruña • Actividad : 4645 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Vie 01 Jul 2022, 3:02 pm | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Gracias, @Ric, agradezco tus palabras.
Un saludo De nada, la pregunta queda en el aire pues ... Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Vie 01 Jul 2022, 3:28 pm | |
| Por el arte, sobre todo si se trata de Madrid, Segovia y Sevilla. En las otras cecas se hicieron originales "menos perfectas". Las falsas suelen tener un arte tosco, menos trabajado, y eso se nota mucho en las cecas que te indico; en las otras puedes dudar. Saludos |
| | | Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4292 Localización : La Coruña • Actividad : 4645 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Vie 01 Jul 2022, 4:27 pm | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Por el arte, sobre todo si se trata de Madrid, Segovia y Sevilla. En las otras cecas se hicieron originales "menos perfectas". Las falsas suelen tener un arte tosco, menos trabajado, y eso se nota mucho en las cecas que te indico; en las otras puedes dudar.
Saludos Muchas gracias por la aclaración. Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | ELCUAZ MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5142 • Actividad : 5640 Fecha de inscripción : 03/04/2010
| | | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Sáb 02 Jul 2022, 1:35 pm | |
| Gracias, @ELCUAZ, me alegro de que te guste. Un saludo |
| | | | Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. | |
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