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 ALFONSO IX O FERNANDO III

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MensajeTema: Re: ALFONSO IX O FERNANDO III   ALFONSO IX O FERNANDO III - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 5:48 pm

Y respecto a las acuñaciones de Fernando III como dije arriba hoy por hoy nadie investigo sobre el tema, yo si y por eso digo que esas dos monedas fueron ordenadas acuñar por Fernando III de Castilla. (Todavía no era rey de León)
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MensajeTema: Re: ALFONSO IX O FERNANDO III   ALFONSO IX O FERNANDO III - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 5:49 pm

Y yo pregunto de nuevo: por qué piensas tú que son Alfonso VIII y su hijo Fernando? Vale que lo de Fer II está visto desde una perspectiva actual, pero tampoco veo yo alusión alguna a lo que tú defiendes.


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: ALFONSO IX O FERNANDO III   ALFONSO IX O FERNANDO III - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 6:17 pm

La leyenda para comenzar. Nombra al rey y a su reino. ANFVS REX -TOLETVA. Ya tenemos la 1ª pista solo pueden ser Alfonso VII y Alfonso VIII. 2º La tipología de la pieza más centrada en los años finales del siglo XII. 3º el que aparezca el retrato de un menor, Alfonso VIII tiene un heredero, Alfonso VII tenia dos... y más detalles claro está.
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MensajeTema: Re: ALFONSO IX O FERNANDO III   ALFONSO IX O FERNANDO III - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 6:25 pm

Ahora dime tu un solo argumento que sostenga la teoría de la Tutoría y acuñación por parte de Fernando II de León en esa moneda.
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MensajeTema: Re: ALFONSO IX O FERNANDO III   ALFONSO IX O FERNANDO III - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 6:29 pm

Pues fíjate que a mí esa tipología me parece más de la epoca de Alfonso VII e incluso el VI (sobre todo esas T, O y X). Pero claro, la mía es la opinión de un simple aficionado.

En fin, te deseo mucha suerte a la hora de divulgar tus atribuciones a estos dineros, con datos fiables en la mano no faltará quien quiera darte voz. Pero, hasta entonces, seguiré con las atribuciones dadas por Roma o Mozo (dicho sin el menor ánimo de descalificar tu opinión, que si algún dia resulta que la comunidad numismática apoya tus ideas, yo seré el primero en alegrarme).


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: ALFONSO IX O FERNANDO III   ALFONSO IX O FERNANDO III - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 6:32 pm

servilivs escribió:
Ahora dime tu un solo argumento que sostenga la teoría de la Tutoría y acuñación por parte de Fernando II de León en esa moneda.

Te lo he dicho ya antes: ANFVS REX alrededor de un busto sin coronar, y un busto coronado en la otra cara. De todos modos, la teoría no es mía, repito, soy un simple aficionado, por lo que no soy yo quien tiene que dar argumentos para defenderla.
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MensajeTema: Re: ALFONSO IX O FERNANDO III   ALFONSO IX O FERNANDO III - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 7:03 pm

-Ese no es argumento válido, no hay nada que haga referencia al rey Fernando II de León.
-Las atribuciones a las que te agarras no son ni de Roma ni...(X) esas teorías vienen de más atrás. De cuando León España comenzó a idear fantasías para asignar sus monedas y poco a poco adoctrinar a unos cuantos seguidores (alguno que otro muy fanático). Aunque digas que eres un simple aficionado no debes desmerecer tus ideas, las tuyas propias, ya que defender lo de otro... Tranquilo no me siento atacado por tu opinión, cada cual piense lo que quiera y crea lo que le apetezca o convenga mejor.
- Lógico que te parezca una tipología del VII a este rey se le han atribuido muchas piezas que no son suyas. Roma es un buen investigador y estudioso del tema pero en muchas piezas no profundiza demasiado, posiblemente por falta de tiempo, pero como dije arriba sigue investigando.
- Te contaré la anécdota de esa moneda: en el año 2014 en el pabellón de IFEMA en el están de Plasencia ondeaba un enorme telón con la imagen del rey que sale en esta monedita. El busto con espada y corona del rey Alfonso VIII. Al lado un cartel informativo con la foto de la moneda por las dos caras. Era el VIII centenario de su muerte y eso sirvió de escusa para atraer turismo. Yo le dije a la azafata que ese no era Alfonso VIII que era Fernando II de León y le conté la historia de la tutoría y demás cosas que se cuentan de la moneda. Ella tras escucharme me dijo:"¿Y por qué tiene que ser Fernando? yo no veo nada que me haga pensar en eso que me has contado". Y me di cuenta que si eso pensaba una profana de la numismática medieval que pensaría un pobre "analfabeto" del siglo XII? Es hora de investigar y de no dar por sentado lo que nos vienen contando.
-Gracias por los ánimos.
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MensajeTema: Re: ALFONSO IX O FERNANDO III   ALFONSO IX O FERNANDO III - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 8:14 pm

A ver... aunque entiendo y respeto tus puntos de vista, creo que te estás confundiendo. Repito, soy un simple aficionado, no soy historiador, ni investigador, ni nada que se le parezca. Puedo tener mis ideas, pero creo que no soy quien para poner en duda lo que dicen expertos que sin duda saben más que yo.

Lo dicho, mucha suerte.


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: ALFONSO IX O FERNANDO III   ALFONSO IX O FERNANDO III - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 9:40 pm

Ya, ya si te entendí a la primera, tu no defiendes ni criticas a nadie, simplemente expones lo que se dice del tema. Es que hablar por estos "conductos" da la sensación que se impone al otro lo que se piensa. Cada uno tiene una teoría de lo que cree o leyó sobre alguna moneda, todos somos libres de opinar y mi intención nunca es la de imponer "por narices lo que pienso. Todas las ideas aportan una información. Pero el dialogar escribiendo casi en modo telegrama genera una sensación confusa y siempre impositiva. Por muchos halagos que nos demos siempre quedará la sensación de conversación fría.
Tirant, gracias por tu interés.
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