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El bombardeo de Guernica en 1937 SCvwS
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 El bombardeo de Guernica en 1937

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MensajeTema: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeSáb 09 Abr 2022, 9:41 am

Tres días después del bombardeo, un contingente militar de las tropas sublevadas entró en Guernica, tomando el control de la misma, destruyendo los censos elaborados por las autoridades vascas e imposibilitando el recuento final de fallecidos. La discusión sobre las cifras del bombardeo, desde el número de aviones que intervinieron, la cantidad de bombas que se lanzaron y, o las víctimas que se produjeron, generan, aún a día de hoy, una gran polémica debido también en parte a que el hecho histórico fue utilizado con fines propagandísticos por ambos bandos, los cuales se acusaron mutuamente la autoría de lo allí acontecido.

A primera hora de la mañana del 27 de abril, el lehendakari Aguirre denunciaba los hechos en la radio adjudicando su autoría al bando de los sublevados. Del mismo modo, desde el bando de los sublevados, se lanzaba una acusación recíproca que negaba las declaraciones de Aguirre y denunciando que Guernica fue reducida a cenizas por los rojos - al igual que otras ciudades- antes de su retirada.

La negación de los bombardeos de Guernica, además de los de otras ciudades, por parte de la Legión Cóndor se mantuvo durante los 40 años que duró la dictadura franquista. Así mismo fue la verdad oficial sostenida por la Alemania nazi y la Italia fascista hasta 1945. Durante la dictadura, además, lo acontecido en Guernica fue tema tabú entre sus habitantes. Hablar de que allí se produjo un bombardeo podía ser penado con la cárcel según el testimonio recogido por Maria Jesus Cava Mesa en la memoria colectiva del bombardeo de Guernica. Otros testimonios afirman que del mismo modo era incluso peligroso tener una reproducción del cuadro de Picasso.

https://www.google.com/amp/s/historia.nationalgeographic.com.es/a/bombardeo-guernica-1937-masacre-que-inspiro-a-picasso_12702/amp
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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeSáb 09 Abr 2022, 10:38 am

Entre finales de julio y primeros de agosto de 1943 se llevó a cabo la Operación Gomorra. Fueron siete días en los que Hamburgo fue borrada del mapa, acabando el ataque con un saldo de más de 40.000 muertos y decenas de miles de heridos. Las bombas incendiarias que se lanzaron por toneladas provocaron lo que se conoce como "tormenta de fuego", un fenómeno que hace que el oxígeno del aire arda debido a las altas temperaturas provocadas por dichas bombas, que al parecer llegaron incluso a hacer hervir el agua de los canales de la ciudad. Sus efectos en la gente eran muy peculiares ya que las víctimas no eran carbonizadas, sino literalmente cocidas. O sea, los muertos no aparecían con la ropa o el pelo quemados, pero estaban como si los hubieran metido en un autoclave.

Hoy, 79 años más tarde, solo saben del bombardeo de Hamburgo los aficionados a la historia militar, y los alemanes no se dedican a recordarle a todas horas a los ingleses la brutal masacre que, por cierto, repitieron en Dresde en enero de 1945, cuando Alemania ya estaba dando las boqueadas y carecía de sentido arrasar una ciudad indefensa.

Bien, pues hoy, 85 años más tarde, aún se sigue usando lo de Guernica, que comparado con lo de Hamburgo fueros cuatro cohetes de verbena de barrio, como argumento político contra una ideología que ya no existe, pero se deforma la historia para que siempre haya un culpable que no fue otro que Wolfram, freiherr von Richthofen, el comandante de la Legión Cóndor que no tuvo empacho en ensayar sus técnicas de bombardeo contra una población sin pedir permiso a nadie.

Por cierto que, mientras que Guernica sigue tan de moda, nadie recuerda o quiere recordar el bombardeo de Cabra a manos de la aviación republicana el 7 de noviembre de 1938, y más cierto es que mientras no enterremos de una vez los rencores y el revanchismo seguirá habiendo las mismas dos Españas que había en 1936


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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeSáb 09 Abr 2022, 12:26 pm

Es curioso que sólo tengamos un cuadro reflejando el dolor de la mejilla izquierda constantemente, porque no hayamos tenido otro pintor de la misma relevancia que haya reflejado el dolor de la otra mejilla. Como lo es que sólo parezca existir dolor en un bando y crueldad en el otro.

Es curioso como ese cuadro ha presidido durante muchos años el edificio de las Naciones Unidas, como si no hubiese más ejemplos en la Historia Mundial de desaciertos bélicos.

Es curioso que alguien se puede asombrar al comprobar que pudiese ser un tema tabú, negado o penado cuando tampoco se podía ver el escote de algunas actrices.

Es curioso que Pablo que definía así mismo como pacifista y comunista, como si ambas cosas fuesen por completo indivisibles o peor aún como si quitando el segundo término a esa matemática lo primero no fuese posible para el resto.

Es curioso como siendo un retratista de tanto dolor y violencia, uno de los símbolos de la Paz por excelencia saliese de sus pinceles, en muchos casos, propagandistas.

Nadie duda de su talento artístico, pero una cosa son las ideas artísticas que son libres y otras las ideológicas que son cuadriculadas: "Desordenada la mesa, desordenada la cabeza".

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Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es
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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeSáb 09 Abr 2022, 7:40 pm

3 de marzo del 38. Sobre Alcañiz cayeron más bombas de las que las aviaciones italiana y alemana descargarían 54 días después sobre Guernica, donde morirían alrededor de 500 personas. La diferencia con Guernica fue que en Alcañiz no lanzaron bombas incendiarias. Alcañiz no tuvo su Picasso.
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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 4:28 pm

Los bombardeos de civiles, a sabiendas, siempre los he considerado terrorrismo de estado, provengan de donde provengan.
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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 6:49 pm

Iulianus82 escribió:
Los bombardeos de civiles, a sabiendas, siempre los he considerado terrorrismo de estado, provengan de donde provengan.


Eso, por desgracia, es más antiguo que el hilo negro. Desde la invención de las máquinas de lanzamiento ya se usaban pellas impregnadas en brea, azufre y cal viva para provocar incendios, o bien vasijas con mixturas incendiarias con el mismo fin. En la Edad Media se empleaban fundíbulos para arrojar cadáveres al interior de las ciudades y propalar así enfermedades, y tras la aparición de la artillería, ni le cuento, cuando las pesadas bombas disparadas por morteros podían atravesar las techumbres de las casas y estallar en el interior de las mismas. La maldad del hombre no conoce límites, eso es de todos sabido


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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 8:30 pm

PECULIUM escribió:


Bien, pues hoy, 85 años más tarde, aún se sigue usando lo de Guernica, que comparado con lo de Hamburgo fueros cuatro cohetes de verbena de barrio, como argumento político contra una ideología que ya no existe, pero se deforma la historia para que siempre haya un culpable que no fue otro que Wolfram, freiherr von Richthofen, el comandante de la Legión Cóndor que no tuvo empacho en ensayar sus técnicas de bombardeo contra una población sin pedir permiso a nadie.


¿Culpable?

Hola....muchos estudiosos de la contienda española del 36, del siglo pasado, hablan que el Señor Francisco Franco, quería una guerra larga, de desgaste, de asfixia y de acabar con todos los rojos. Cuanto más durará la guerra, mayor sería el número de rojos que dejarían de existir.
Los Alemanes aprovecharon la guerra civil para probar sus máquinas y estrategias de guerra. Dieron su apoyo al bando nacional, pero ellos no idearon el golpe de estado.

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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 8:36 pm

PECULIUM escribió:

Por cierto que, mientras que Guernica sigue tan de moda, nadie recuerda o quiere recordar el bombardeo de Cabra a manos de la aviación republicana el 7 de noviembre de 1938, y más cierto es que mientras no enterremos de una vez los rencores y el revanchismo seguirá habiendo las mismas dos Españas que había en 1936

Hola. En una guerra las salvajadas suelen cometerse por ambos lados/ bandos.

Yo no siento revanchismo, ni rencor, y conozco de familiares que tuvieron que huir a Francia. También se de uno que luchó por el bando Nacional, y era Franquista a más no poder.

No veo a nadie de mi entorno hablando de la guerra civil. Lo de las dos Españas....no se, no será que es lo que interesa a algunos vender?.

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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 8:50 pm

Ric escribió:
Es curioso que sólo tengamos un cuadro reflejando el dolor de la mejilla izquierda constantemente, porque no hayamos tenido otro pintor de la misma relevancia que haya reflejado el dolor de la otra mejilla. Como lo es que sólo parezca existir dolor en un bando y crueldad en el otro.

Es curioso que alguien se puede asombrar al comprobar que pudiese ser un tema tabú, negado o penado cuando tampoco se podía ver el escote de algunas actrices.


El dolor no tiene color. Las mejillas duelen y sufren en ambos lados. Debería existir principios mínimos éticos y morales, que impidieran cometer actos contra objetivos o lugares no militares. Pero no en papel sino en mente.

La guerra para y entre los ejércitos. Es más, que vayan a la guerra y se pongan en primera línea, quienes las ordenan, quienes las empiezan.

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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 8:51 pm

REVERSO12 escribió:
PECULIUM escribió:


Bien, pues hoy, 85 años más tarde, aún se sigue usando lo de Guernica, que comparado con lo de Hamburgo fueros cuatro cohetes de verbena de barrio, como argumento político contra una ideología que ya no existe, pero se deforma la historia para que siempre haya un culpable que no fue otro que Wolfram, freiherr von Richthofen, el comandante de la Legión Cóndor que no tuvo empacho en ensayar sus técnicas de bombardeo contra una población sin pedir permiso a nadie.


¿Culpable?

Hola....muchos estudiosos de la contienda española del 36, del siglo pasado, hablan que el Señor Francisco Franco, quería una guerra larga, de desgaste, de asfixia y de acabar  con todos los rojos. Cuanto más durará la guerra, mayor sería el número de rojos que dejarían de existir.
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Sabrá disculparme, pero bajo ningún concepto voy a entrar en debates sobre la guerra civil. He manifestado al respecto lo que sé porque llevo toda mi vida dedicado a estudiar historia militar si bien cada cual podrá tener sus opiniones al respecto, pero ni voy a defender mis opiniones y a rebatir las opuestas. Que cada cual crea lo que quiera o le convenga.


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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 8:54 pm

REVERSO12 escribió:

No veo a nadie de mi entorno hablando de la guerra civil. Lo de las dos Españas....no se, no será que es lo que interesa a algunos vender?.

Basta abrir el periódico por las mañanas para corroborar que, en efecto, sigue habiendo dos Españas, y que los niveles de virulencia y agresividad empiezan a ser muy preocupantes. Su Vd. no lo ve, viva feliz en su Arcadia

Un saludo


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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 9:02 pm

PECULIUM escribió:
REVERSO12 escribió:

No veo a nadie de mi entorno hablando de la guerra civil. Lo de las dos Españas....no se, no será que es lo que interesa a algunos vender?.

Basta abrir el periódico por las mañanas para corroborar que, en efecto, sigue habiendo dos Españas, y que los niveles de virulencia y agresividad empiezan a ser muy preocupantes. Su Vd. no lo ve, viva feliz en su Arcadia

Un saludo

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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 9:09 pm

PECULIUM escribió:
REVERSO12 escribió:
PECULIUM escribió:


Bien, pues hoy, 85 años más tarde, aún se sigue usando lo de Guernica, que comparado con lo de Hamburgo fueros cuatro cohetes de verbena de barrio, como argumento político contra una ideología que ya no existe, pero se deforma la historia para que siempre haya un culpable que no fue otro que Wolfram, freiherr von Richthofen, el comandante de la Legión Cóndor que no tuvo empacho en ensayar sus técnicas de bombardeo contra una población sin pedir permiso a nadie.


¿Culpable?

Hola....muchos estudiosos de la contienda española del 36, del siglo pasado, hablan que el Señor Francisco Franco, quería una guerra larga, de desgaste, de asfixia y de acabar  con todos los rojos. Cuanto más durará la guerra, mayor sería el número de rojos que dejarían de existir.
Los Alemanes aprovecharon la guerra civil para probar sus máquinas y estrategias de guerra. Dieron su apoyo al bando nacional, pero ellos no idearon el golpe de estado.

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Sabrá disculparme, pero bajo ningún concepto voy a entrar en debates sobre la guerra civil. He manifestado al respecto lo que sé porque llevo toda mi vida dedicado a estudiar historia militar si bien cada cual podrá tener sus opiniones al respecto, pero ni voy a defender mis opiniones y a rebatir las opuestas. Que cada cual crea lo que quiera o le convenga.


La historia dice, que los perdedores tuvieron que huir porque se los cargaban?. Los que no pudieron huir, que ocurrió con ellos?.

Yo no tengo ningún problema en hablar de la guerra civil. Pero tranquilo, que ahí se queda el tema. Tomarse unas cañas

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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 9:18 pm

Una auténtica putada, sin duda. Los fallecidos, heridos y los sapos psicológicos siguientes en los supervivientes, es injustificable.
Pero ojo dice Pedromarmol, hubo muchas ciudades bombardeadas. 
Nadie habla tampoco de Cabra, donde se celebraba el mercadillo semanal y la aviación republicana la confundió con un campamento militar nacional dejando tras el bombardeo más de 180 muertos. 

Lo malo, es que hay algunas batallas, bombardeos y demás degracias que se recuerdan más que otras y los muertos son muertos y se les debe el mismo respeto alzasen el brazo derecho o el puño izquierdo.


La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 9:45 pm

PECULIUM escribió:
REVERSO12 escribió:

No veo a nadie de mi entorno hablando de la guerra civil. Lo de las dos Españas....no se, no será que es lo que interesa a algunos vender?.

Basta abrir el periódico por las mañanas para corroborar que, en efecto, sigue habiendo dos Españas, y que los niveles de virulencia y agresividad empiezan a ser muy preocupantes. Su Vd. no lo ve, viva feliz en su Arcadia

Un saludo

Puede usted llevar toda la vida estudiando historia militar, pero delicadeza y tacto a la hora de expresar sus conocimientos no le sobran. Mi padre perdió a sus abuelos, es decir mis bisabuelos en un bombardeo indiscriminado contra la población civil. Por cierto un bombardeo del que no se habla nada en ningún lugar. Por ello no menosprecio ni el de guernica, ni el de cabra, ni el de hamburgo, ni ninguno de los demás. Muertos inocentes todos y cada uno de ellos.
Entiendo que usted nunca perdió un ser querido en ningún bombardeo indiscriminado contra la población civil, de lo contrario no se expresaria de esta manera.
Mi padre nos educó desde el respeto, y la empatia hacia el dolor ajeno, lo de las banderas y las ideologías, son más bien para los aspirantes a vivir de ellas y los estudiosos como usted.
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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 10:03 pm

REVERSO12 escribió:


La historia dice, que los perdedores tuvieron que huir porque se los cargaban?. Los que no pudieron huir, que ocurrió con ellos?.

Yo no tengo ningún problema en hablar de la guerra civil.  Pero tranquilo, que ahí se queda el tema.  Tomarse unas cañas


¿Ha pensado que la historia habría sido igual si los perdedores hubiesen ganado la guerra?

Y yo sí tengo problemas en hablar de la guerra civil porque más tarde que temprano se acaba en disputas interminables. Mejor que aquí quede el tema, ciertamente


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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 10:07 pm

sagrath escribió:


Puede usted llevar toda la vida estudiando historia militar, pero delicadeza y tacto a la hora de expresar sus conocimientos no le sobran. Mi padre perdió a sus abuelos, es decir mis bisabuelos en un bombardeo indiscriminado contra la población civil. Por cierto un bombardeo del que no se habla nada en ningún lugar. Por ello no menosprecio ni el de guernica, ni el de cabra, ni el de hamburgo, ni ninguno de los demás. Muertos inocentes todos y cada uno de ellos.
Entiendo que usted nunca perdió un ser querido en ningún bombardeo indiscriminado contra la población civil, de lo contrario no se expresaria de esta manera.
Mi padre nos educó desde el respeto, y la empatia hacia el dolor ajeno, lo de las banderas y las ideologías, son más bien para los aspirantes a vivir de ellas y los estudiosos como usted.

Me temo que Vd. desconoce los avatares de mi familia durante el conflicto fratricida pero, en todo caso, fueron mucho peores que morir en un bombardeo. Por lo demás, le agradecería que se abstuviese de juzgarme sin conocimiento de causa y basándose solo en mi forma de expresarme


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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 10:10 pm

Añado: Y a la vista de que el ambiente se caldea de forma inquietante, como ocurre siempre que salen a relucir estos temas, dejo de seguir este hilo. Lo que tenía que decir al respecto ya está dicho.


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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 10:44 pm

Siento los avatares que sufrió su familia... Habría estado bien que en sus palabras hubiera expresado algo de empatía y respeto por el sufrimiento de los demás...una lastima... Demasiado odio y rencor tal vez?

Yo también lo dejo aquí.
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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 11:00 pm

Así fue el bombardeo nazi sobre Guernica: ¿quién, por qué?


Hoy en día, no cabe ninguna duda en cuanto a la responsabilidad alemana (e italiana) en la autoría material del bombardeo de Guernica. Subsiste, en cambio, mayor discusión en cuanto a la autoría de la orden -si es que tal orden se produjo formalmente-, pero, en base a lo expuesto, el punto de vista verosímil es el que sigue: la planificación estratégica del bombardeo se inscribió en la línea de cooperación germano-española durante la campaña del Norte, y ésta implicaba que el general Sperrle, comandante de la Legión Cóndor, estaba sólo y exclusivamente bajo el mando de Franco. Esto quiere decir que lo que tuvo que producirse fue una interacción permanente de las responsabilidades entre las autoridades franquistas y alemanas. Por tanto, la responsabilidad por el bombardeo de Guernica alcanzaría en igual medida a Franco, como jefe máximo de las armas de los sublevados, a Mola, como comandante en jefe del Ejército del Norte, a Kindelán, como jefe de las fuerzas aéreas nacionales, y a Sperrle, responsable de la Legón Cóndor.
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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 11:06 pm

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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 11:10 pm

https://www.google.com/amp/s/www.burgosconecta.es/el-cronista/burgos-lugar-despegue-20220407191446-nt_amp.html

Igualmente, acabada la II Guerra Mundial, el propio Herman Goering, general del ejército nazi, declaró en el juicio de Núremberg que la Guerra Civil española supuso la oportunidad de probar la eficacia de su fuerza aérea.

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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 11:12 pm

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/cultura/2017-04-01/guerra-civil-bombardeo-jaen-1937-guernica_1359031/

El bombardeo de Jaén en 1937: más muertos que en Guernica un mes antes
Una sola pasada letal de seis bombarderos Junckers pilotados por españoles, y no alemanes, dejó más víctimas que el célebre ataque sobre la villa vasca.
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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeDom 10 Abr 2022, 11:50 pm

REVERSO12 escribió:
Hola....muchos estudiosos de la contienda española del 36, del siglo pasado, hablan que el Señor Francisco Franco, quería una guerra larga, de desgaste, de asfixia y de acabar  con todos los rojos. Cuanto más durará la guerra, mayor sería el número de rojos que dejarían de existir.

¿Cuánto de largo es menos de 3 años? O se equivocaron con la medida de tiempo o en como la tenía quería de larga.

REVERSO12 escribió:
No veo a nadie de mi entorno hablando de la guerra civil. Lo de las dos Españas....no se, no será que es lo que interesa a algunos vender?

... cíte una semana en el que un argumento de venta con rédito político no haya echado la vista a la Guerra Civil o a Franco, en lo político, en lo legislativo, en lo judicial o en la barra de un bar, le será difícil encontrar ese vacío en la hemeroteca o en un vaso de cerveza. Pero no hay que recurrir a todo eso, ni buscar muy lejos para darse cuenta de lo presente que está, ni tendrá que buscar en su entorno siquiera: para muestra este bombardeo de hilo ...

Pero al final parece que los estudiosos tenían razón, al menos en parte, porque todo apunta sinceramente a que la Guerra Civil no ha acabado, falta darle vuelta a la tortilla.

Saludos


Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es
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MensajeTema: Re: El bombardeo de Guernica en 1937   El bombardeo de Guernica en 1937 Icon_minitimeLun 11 Abr 2022, 7:02 am

Disculpe, pero no recuerdo haber dicho que mis bisabuelos fallecieran durante la guerra civil española, de hecho ni tenían nacionalidad española ni estuvieron jamás en el estado español. Tal vez lo de las dos Españas que algunos dicen ver en los periódicos, está más presente en su intolerancia, falta de empatía y respeto al prójimo, que en la prensa escrita.....
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