| Juguemos un poco | |
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+4letondos Iulianus82 Marisiña Granada 8 participantes |
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Marisiña PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1538 Localización : Frontera, tierra adentro. • Actividad : 1606 Fecha de inscripción : 12/04/2021
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 12:52 am | |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 10:10 am | |
| Marisiña, te voy a tener que poner una medalla, has acertado de pleno. Bueno, te falta la ceca, pero no creo que en eso haya problemas, está muy clara. ¿Veis como con un poco de paciencia se terminan clasificando la mayoría de las hispanomusulmanas? Todo es ponerse. Por eso os aconsejo que primero lo intentéis y cuando os atranquéis, pidáis ayuda. No os creáis que yo no pido ayuda muchas veces a otros compañeros más versados que yo como Fede, David y otros. Añadir que es una moneda muy rara, pues como pudes ver en el Medina, Abd-Allah debería ir todo junto, abajo del anverso y no separado como en esta, además de estar puesto del revés. Voy a buscar un artículo que se publicó de esta moneda que en su día la dieron como única, aunque ya han aparecido varias. |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 10:12 am | |
| EL TESORO DE TARANCÓN (CUENCA, 1893): NUEVOS DATOS E IMÁGENES SOBRE EL MISMO Alberto J. Canto García Pg. 23. 2) Codera menciona una moneda de Hixam II, de su segundo reinado, atribuida por él a los años 401 o 402 H./1010-11 d.C., de ceca al-Ándalus que se lee con claridad en la impronta, por similitud con los ejemplares que llevan el nombre Abd Allah en la parte inferior del anverso (Vives 700 y 701, dinar y dírham del año del 401 H./1010 d.C., y 702, dírham del 402H./1011 d.C.) lamentando que falte un fragmento (Fig. 11), aunque luego parece decantarse por la segunda fecha11. Lo raro en esta moneda, para Codera, era que leía el nombre partido con el Allah en la parte superior y el Abd en la inferior de la leyenda central. Como en otras ocasiones G.C. Miles, recoge una moneda igual, también partida, y acepta la lectura de Codera, resumiendo se trata de la misma moneda que este último cita, que sería un unicum (y que tampoco ilustra) y es un ejemplar más de este hallazgo (y de la colección Codera) que pasó a formar parte de la Hispanic Society de Nueva York); creo que, tanto la impronta como la imagen de la antigua colección de la Hispanic Society de Nueva York, son la primera vez que se publican (Fig. 12 a y b)12. Curiosamente la impronta que aquí ilustramos presenta una anotación, en lápiz, en la que pone Abd/Al-Malik (en árabe), interpretando la moneda como un ejemplar de la serie de los años 393-98H./1002-7 d.C. (Vives 585 a 592); supongo que esta anotación no es de Codera, sino posterior, puesto que él la publica como rara y Miles lo acepta. Las únicas personas que trabajan sobre esta documentación posterior podrían haber sido A. Vives, A. Prieto o M. Gómez-Moreno, todos ellos vinculados con el Instituto Valencia de Don Juan. Ahora bien, el grupo de monedas que llevan el nombre de Abd al-Malik, siempre lo hacen acompañado del término Hayib, cargo desempeñado por el hijo de Almanzor hasta su muerte, y esta palabra está claramente ausente en el campo del reverso en el que sólo aparecen las tres líneas centrales. La verdad es que guarda similitudes formales bastante estrechas con los dírhemes del 401 H./1010 d.C., (Vives 701, Prieto 12b) en los que el nombre aparece junto, bajo la leyenda central del anverso, aunque con esta diferente disposición. Que la moneda estaba considerada por buena, por A. Prieto, lo demuestra la impronta de esta misma moneda, citada como procedente de la colección Codera, que Prieto utiliza en su trabajo inédito sobre la moneda andalusí (Fig. 13) en la que aparece referenciada como 12bis, una variante sobre su libro de las taifas del siglo XI13. Por lo tanto queda definitivamente aclarada la propuesta de Codera, citada por Miles y ratificada por Prieto que ahora se puede contemplar. 11CODERA (1893), p.434. 12MILES (1950), p. 523, nº. 345 hh. Se trata de la antigua moneda de la HSA 13983, en la actualidad en la American Numismatic Society. La foto del ejemplar de la antigua colección de la Hispanic Society of America es cortesía de T. Ibrahim. 13PRIETO (1926), p. 154, nº 12. La documentación consultada de A. Prieto y Vives, en el Inst. Valencia de Don Juan, permite establecer que se encontraba en curso de la realización de una revisión o actualización de la obra de su tío, A. Vives Escudero, sobre la moneda andalusí, ya que existen juegos de láminas de improntas con la reorganización y nueva numeración de los diferentes periodo; su prematura muerte, en la Guerra Civil española, interrumpió este soberbio trabajo. Los materiales fueron estudiados y recopilados dentro de un proyecto de investigación de la Comunidad de Madrid, por el Dr. A. J. Canto García (Proy. Estudio y clasificación...IVDJ).
Última edición por Granada el Vie 01 Abr 2022, 10:16 am, editado 1 vez |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 10:14 am | |
| Miles 345hh: Pg. 523.
HSA13983 = Miles 345hh = Frochoso 401.124. |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 10:17 am | |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 10:18 am | |
| En cuanto a quién era Abd-Allah, pues el jefe de la ceca. No sé más de él. |
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Marisiña PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1538 Localización : Frontera, tierra adentro. • Actividad : 1606 Fecha de inscripción : 12/04/2021
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 10:21 am | |
| - Granada escribió:
- Marisiña, te voy a tener que poner una medalla, has acertado de pleno. Bueno, te falta la ceca, pero no creo que en eso haya problemas, está muy clara.
¿Veis como con un poco de paciencia se terminan clasificando la mayoría de las hispanomusulmanas? Todo es ponerse. Por eso os aconsejo que primero lo intentéis y cuando os atranquéis, pidáis ayuda. No os creáis que yo no pido ayuda muchas veces a otros compañeros más versados que yo como Fede, David y otros.
Añadir que es una moneda muy rara, pues como pudes ver en el Medina, Abd-Allah debería ir todo junto, abajo del anverso y no separado como en esta, además de estar puesto del revés. Voy a buscar un artículo que se publicó de esta moneda que en su día la dieron como única, aunque ya han aparecido varias. Lo tengo todo… era para ver si algun imperiorita se animaba Resuelvo entonces IA ALÁ/DIOS No dios sino Dios solo el No compañero para el ABD En nombre De Dios fue acuñado este dirham…. En Al-Andalus año 401/2 IIA Hisem el Iman Principe de los Creyentes Al muayyad billah Mahoma es el enviado De Dios envióle con la dirección y religión verdadera para hacerla manifiesta… …
Última edición por Marisiña el Vie 01 Abr 2022, 10:28 am, editado 1 vez |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 10:24 am | |
| Estupendo, esta tarde pondré otra a ver qué tal se os da. |
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Iulianus82 MODERADOR
Cantidad de envíos : 11452 Edad : 60 Localización : La Bética. • Actividad : 10743 Fecha de inscripción : 10/09/2009
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 10:34 am | |
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Ánimas PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1783 • Actividad : 1875 Fecha de inscripción : 17/01/2022
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 12:58 pm | |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 6:53 pm | |
| Vamos con una a la que ya me gustaría a mí echarle la mano encima. Muy rara, emblemática, pero perfectamente clasificable. Eso sí, en el Medina no viene, pero con los datos que nos puede aportar, podemos sacarla. |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 7:06 pm | |
| Por cierto, en Vives y en Tonegawa sí sale. |
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Iulianus82 MODERADOR
Cantidad de envíos : 11452 Edad : 60 Localización : La Bética. • Actividad : 10743 Fecha de inscripción : 10/09/2009
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 7:24 pm | |
| Maldito corrector, Marisiña, los aplausos eran para tí. |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 7:29 pm | |
| ¿Para qué te fías de las máquinas? Yo tengo desconectados los correctores, al menos que ellos puedan cambiar algo. Bien está que me marquen lo que no entienden, pero pensar la máquina, nunca. |
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Marisiña PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1538 Localización : Frontera, tierra adentro. • Actividad : 1606 Fecha de inscripción : 12/04/2021
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 10:20 pm | |
| Gracias @Iulianus82 el héroe es @Granada yo solo sigo las miguitas. Maestro ( @Granada ) no tengo ni Vives y en Tonegawa….pero si el año es el 317… lo tengo! |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 11:07 pm | |
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Marisiña PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1538 Localización : Frontera, tierra adentro. • Actividad : 1606 Fecha de inscripción : 12/04/2021
| Tema: Re: Juguemos un poco Vie 01 Abr 2022, 11:50 pm | |
| - Granada escribió:
- Pues di.
Miedo me das…pero si el año es el 317 y he sido capaz de leer bien la moneda dice así…. IA IC: No dios sino Dios solo el No compañero para el Principe de los creyentes ABD-AL-RAHMAN IM: En nombre De Dios fue acuñado este dirham En Al-Andalus año 317 IIA IIC: Dios un dios Eterno no engendro no fue engendrado y no hay para el Igual alguno IIM: Mahoma es el enviado De Dios envióle con la dirección y religión verdadera para hacerla manifiesta sobre la religión toda ella aunque conciban odio los politeístas Explicación, en Medina, páginas 115, últimas líneas y 116. |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Sáb 02 Abr 2022, 5:21 pm | |
| Perfecto de nuevo. Un dírham estilo emiral de Abderramán III después de que se decidiera a recomenzar la acuñación de monedas y en los ensayos de su nueva etapa hasta conseguir el diseño definitivo de las monedas califales. |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Sáb 02 Abr 2022, 5:21 pm | |
| Voy a tener que poner algo más complicado que si no Marisiña me lo saca a la primera.
A ver, a ver qué pongo. |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Sáb 02 Abr 2022, 5:24 pm | |
| Si esta la sacas, ya te hago la ola y te nombro clasificadora mayor del reino. |
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Marisiña PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1538 Localización : Frontera, tierra adentro. • Actividad : 1606 Fecha de inscripción : 12/04/2021
| Tema: Re: Juguemos un poco Dom 03 Abr 2022, 12:58 pm | |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Dom 03 Abr 2022, 6:11 pm | |
| Bueno, esta era de broma más que nada, porque ya hemos intentado clasificarla hace tiempo y no ha habido manera. Debe tratarse de un felús oriental, pero a saber. Yo no consigo ver nada coherente. La compré por casi nada, pero pensando que pudiera ser de los emires de Creta, porque parece que en el centro del reverso podría poner Shu'aib. https://kripkit.com/emirato-de-creta/http://numismatics.org/digitallibrary/ark:/53695/nnan95846Pero me gusta mucho que al menos lo hayas intentado, esa es la actitud. Demuestra que tienes interés. Ahora pongo otra más factible. |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Dom 03 Abr 2022, 6:14 pm | |
| Qu'est que c'est? |
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Iulianus82 MODERADOR
Cantidad de envíos : 11452 Edad : 60 Localización : La Bética. • Actividad : 10743 Fecha de inscripción : 10/09/2009
| Tema: Re: Juguemos un poco Dom 03 Abr 2022, 8:42 pm | |
| No pones peso, no hace falta? |
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Granada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 20455 Edad : 67 Localización : Granada • Actividad : 18087 Fecha de inscripción : 21/02/2013
| Tema: Re: Juguemos un poco Dom 03 Abr 2022, 8:52 pm | |
| Buena pregunta. Pesa: 7'81 g. |
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