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8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 SCvwS
 

 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790

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Acuario Dragón
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MensajeTema: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 5:08 pm

Hola, compañeros: os traigo un duro de los primeros de Carlos IV, acuñado en México en 1790 con el busto de su padre ya fallecido Carlos III.

El rey muere en Madrid el 14 de diciembre de 1788, e inmediatamente se toman las disposiciones protocolarias para el cambio de sellos, monedas, etc. No obstante, la noticia de su fallecimiento no llega a América hasta julio de 1789; la lleva, según nuestro compañero @Marqués de la Ensenada, el entonces brigadier Federico Gravina, uno de los oficiales fallecidos años después en la batalla de Trafalgar. Con él también llega la disposición de Carlos IV recogida en su Real Orden de 24 de diciembre de 1788, por la que dispone que se siga acuñando moneda con el busto de su padre pero a su nombre, hasta que lleguen los nuevos troqueles. La labor era sencilla, solo había que cambiar el numeral del rey: de III a IV.

Los troqueles definitivos fueron aprobados en otra Real Orden posterior, del 20 de julio de 1789, en la que se disponía la acuñación de la nueva moneda con su busto al mismo tiempo que se aprobaban los nuevos modelos que el grabador general Pedro González de Sepúlveda había realizado y se disponía que se hicieran las matrices y punzones correspondientes a las diferentes clases de moneda. El hecho de que aparezcan monedas de Madrid o Sevilla con fecha de 1788 y con el busto de Carlos IV se debe a otra Real Orden de 8 de enero de 1790, en la que se disponía que se acuñaran algunas monedas con esa fecha para dejar constancia de que en ella el nuevo monarca empezó a reinar.

A América los troqueles no llegaron hasta finales de 1790, casos de Guatemala, México y Potosí, o ya iniciado 1791, casos de Lima y Santiago (en esa fecha aún hay acuñaciones en esas cecas con el busto de Carlos III). Así, Guatemala comenzó a acuñar el nuevo busto en 1790 y el resto lo hará en 1791.

Y en México se producirá un hecho diferencial respecto de las otras cecas americanas: es la única que cambió el ordinal del rey a lo largo de 1790: de IV a IIII (con este último se conocerá toda la moneda de busto del nuevo rey: Carlos IIII). Nuestra moneda, que aún mantiene el numeral IV, se debió de labrar a principios de 1790, antes del cambio por tanto.

Adolfo Herrera en El Duro calcula que en 1790 se acuñaron en México un total de 18.063.688 duros, datos que debemos considerar aproximados, pues él los calculó en relación con los kilos de plata batida. Nuestra moneda, de 0,896 de plata tras la última devaluación encubierta, mide 38,6 mm. de diámetro y pesa 26,85 gramos. Su referencia, en Calicó, sería el tipo 110/nº 951.

8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 IMG-20220215-1345148 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 IMG-20220215-1345278 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 IMG-20220215-1346578 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 IMG-20220215-134633

Espero que os guste. Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 5:19 pm

Enhorabuena por esta magnífica moneda. Muy bien presentada, gracias por toda la información. Que la disfrutes mucho.

Saludos.


"Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."
Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés

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España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.

He cambiado de nick; antes era Gran Capitán.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 5:40 pm

Tremendo. Gracias GP Adoración


Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 5:57 pm

Cuando ves que el Lord ha abierto un post que además es de un duro, sabes que vas a ver un auténtico monedón. Una vez más no ha decepcionado Bravísimo Bravísimo


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 6:28 pm

Gracias, amigos, encantado de que el duro os haya gustado.
Querido @Tirant, en realidad sólo enseño lo mejor de casa. Hay también muchos zarrios.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 6:55 pm

Me encanta el duro y su bonito tono. Y todo ello bien aderezado con su magnífica presentación como es habitual. Gracias por compartirlo y disfrútalo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 7:03 pm

Hola Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 7:39 pm

Gracias, compañero, agradecido por vuestras palabras.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 7:40 pm

Quise decir "compañeros".
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 8:33 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Preciosa pieza, enhorabuena por ella, yo ando tras una de éstas tras hacerme con la de Fernando VII con busto de Carlos IV


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 8:39 pm

Muy bonita pieza Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 8:43 pm

Buenas,

Preciosa, muy bonita y ya le vas pillando el truquillo a las fotos.....

Felicidades!!!

Bravísimo Bravísimo Bravísimo



¡Eureka!
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 8:53 pm

Tremenda pieza y tremendo hilo, así da gusto visitar hilos en esta comunidad. Enhorabuena por todo y gracias de nuevo!!!


"Tú creías que podíamos ser hombres decentes en tiempos indecentes. Pero te equivocabas. El mundo es cruel, y la única ética en un mundo cruel es el azar: objetivo, imparcial...justo"
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8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Empty Otro/prefiero no decirlo

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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 8:54 pm

Tirant escribió:
Cuando ves que el Lord ha abierto un post que además es de un duro, sabes que vas a ver un auténtico monedón. Una vez más no ha decepcionado Bravísimo Bravísimo

Creo que no lo has podido definir mejor.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Por ver estas preciosidades y leer su explicación, es por qué Lord Gobierno es Lord Gobierno  Copa de oro


La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 8:55 pm

¡Qué ganas le tengo a un duro así!
El tuyo es impresionante, te felicito
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 9:20 pm

.
Gobierno Provisional escribió:
... para el cambio de sellos...

¿A qué sellos te refieres?

Muy bonito este duro de Carlos IV con el busto de su padre! Bravísimo


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 9:22 pm

Gracias, amigos, me alegráis la tarde, la noche y el día de mañana, todo junto.
@julula, no te emociones, los de la firma, de lacrar, etc.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeLun 21 Feb 2022, 9:27 pm

Gobierno Provisional escribió:
@julula, no te emociones, los de la firma, de lacrar, etc.

Pues sí que me había ilusionado, amigo, teniendo en cuenta que los primeros que conozco de los otros (los de la filatelia) fueron emitidos en 1850 Cool
Tomarse unas cañas


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeMar 22 Feb 2022, 11:16 am

Enhorabuena Felipe! Está muy bonita y una flipada el tono que tiene. Gracias por la historia. Disfrútala Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeMar 22 Feb 2022, 1:16 pm

Gracias, Víctor, encantado de que te guste.
Abrazos
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeMar 22 Feb 2022, 1:18 pm

Interesante. Gracias.


8 reales, rusas, plata, fakes...y mucha afición
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeMar 22 Feb 2022, 3:00 pm

Gracias, @moneditis.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeMar 22 Feb 2022, 6:38 pm

Espectaculares la presentación y la pieza.

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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeMar 22 Feb 2022, 11:00 pm

Gracias, @JFLJ, encantado de que te guste.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790   8 Reales de Carlos IV con busto de Carlos III - México, 1790 Icon_minitimeMiér 23 Feb 2022, 5:08 pm

Precioso duro y excelente presentación, como es costumbre en esa casa.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales.
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