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 Carta de pago de 1335

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MensajeTema: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeVie Dic 17, 2021 7:11 am

Primero decir a los administradores, que se sirvan de mover si lo consideran conveniente esta entrada al apartado que crean más apropiado.
Dicho esto, os traigo hoy, y un poco a colación del último hilo de Tirant y su croat, un interesante documento, un instrumento notarial donde se hace un traslado de dos cartas de pago, “littera pagamenti”, generadas en Francia pero liquidadas en Barcelona más tarde, característica principal que las diferencia de los préstamos “mutui”. Aunque el instrumento no está fechado, y el posterior y el anterior son de 1339 que fue cuando se hizo la copia, las cartas de pago a las que alude el traslado, se hicieron efectivas en 1335.
Para poner al lector un poco en contexto, el otorgante, don Berenguer Amargós, pertenecía a una prolífica familia que fue la más relevante del patriciado Manresano del siglo XIV, y uno de los linajes más importantes del comercio catalán de entonces. De hecho, uno de sus integrantes, Guillem Amargós, trasladado a vivir a Barcelona a principios del siglo XIV, fue quien dio nombre a la calle d’en Amargós de la ciudad condal, existente aun hoy día. Los Amargós fueron sin duda los reyes de la exportación de azafrán a Paris y Brujas hasta 1348, de los que queda un completo testimonio en los protocolos conocidos como “libros particulares” (Arxiu Històric de Protocols de Manresa AHPM).  ¡Por desgracia durante la centuria siguiente, el azafrán catalán cayó en el descredito, debido a las adulteraciones del mismo!
El documento redactado en latín y del que os dejo un resumen a continuación, más allá de la relevancia por si mismo, da fe de la intensa actividad económica y el trasiego internacional de productos y mercancías existente antes de la entrada de la epidemia de peste negra en 1348, que aunque no paralizó la actividad comercial por completo, si que la hizo caer en picado. Igualmente pone de manifiesto la moneda principal con la que se llevaban a cabo las transacciones comerciales en territorio catalán, que eran el “croat” y el “diner de tern”; así como el intercambio de divisas llevados a cabo por las poderosas élites comerciales del XIV. Cualquier corrección o apunte seran por supuesto bienvenidos.

Carta de pago de 1335 Amargo11



A trece días de las calendas de marzo (18 de febrero) de 1339, yo Berenguer Amargós mercader de Manresa, confieso haber recibido a través de un comisionado de Pere Mitjavila, 185 libras en moneda de terno de Barcelona, las cuales Arnau Janer procurador comisionado de Bartomeu Oristà  -procura que consta en documento público levantado en Mallorca por el magistrado Bernat Suriana notario de Mallorca a 4 días de las nonas de marzo (4 de marzo) de 1332-, confiesa deber a Bernat ses Valls, mercader conciudadano y socio mío (Berenguer Amargós), por un cambio de moneda legal y no prohibida la cual Francesc Sallent y Berenguer Puig, trabajadores míos, realizaron en Montpellier.
Se establece el compromiso de pagar en Barcelona por Pere Mitjavila, la dicha cantidad en Croats de plata de Barcelona, antes de veinte días una vez vista esta Carta de pago “Littera pagamenti”, y otro instrumento de cambio, “instrumento dicti cambii” hecho de mano del notario del señor rey de Francia Guillem Maiorini el día tres de junio de 1335.
Pere Mitjavila entrega también a Berenguer Amargós trescientas veinte tres libras, 16 sous y ocho dineros en croats de plata de Barcelona, en su propio nombre y en el de Bartomeu Oristà y Pere Conamina como procurador suyo, según consta en una procura hecha en Mallorca por el notario público Bernardo Suriani a 4 de las nonas de Marzo de 1332 (4 de marzo). Cantidad debida por un cambio de buena moneda no prohibida hecho en Montpellier por Bernat ses Valls, socio mio (de Berenguer Amargós), a través Francesc Sallent y Berenguer Puig trabajadores suyos.
Pere Mitjavila se comprometió a librar dicha cantidad debida, en Barcelona antes de tres semanas continuas una vez vista vista la carta de pago y el instrumento público de debitorio hecho por Guillelmi Nogareti, notario público del rey de Francia el 7 de febrero de 1335.
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeVie Dic 17, 2021 9:45 am

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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeVie Dic 17, 2021 5:08 pm

Dios!! Dios!!

El documento es tuyo? Si es así enhorabuena, supongo que no será fácil hacerse con algo así. Yo, por mi parte, no sería capaz de tener un documento tan antiguo por miedo a no saber conservarlo, y me acabaría emparanoiando y viéndolo cada día más deteriorado... Shocked


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeVie Dic 17, 2021 6:53 pm

Guau. No sé si el documento es tuyo porque jamás he visto un documento así a la venta, pero es muy interesante desde el punto de vista histórico. Y la presentación que has hecho es fabulosa.

@Natxos7, ¿lo movemos a notafilia? Aunque una carta de pago no sé cómo clasificarla, la verdad, en la enciclopedia serían cosas del cajón de sastre de la escripofilia.

Sigo alucinando.
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeVie Dic 17, 2021 7:10 pm

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La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeVie Dic 17, 2021 9:29 pm

Dios!! Dios!! Dios!! como me gusta si Sr. Bravísimo Bravísimo Bravísimo no hace mucho vi un documento de estos que me ofrecieron, pero no me atrevo con el.

Te felicito por tú si y tenerlo en tu pequeño museo, por que con documentos como este las colecciones pasan a la categoría de museos.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo




Jacky escribió:
Guau. No sé si el documento es tuyo porque jamás he visto un documento así a la venta, pero es muy interesante desde el punto de vista histórico. Y la presentación que has hecho es fabulosa.

@Natxos7, ¿lo movemos a notafilia? Aunque una carta de pago no sé cómo clasificarla, la verdad, en la enciclopedia serían cosas del cajón de sastre de la escripofilia.

Sigo alucinando.

@Jacky yo lo veria muy bien en esa sección, pero no depende de mí, aquí en Medievales yo no corto, solo pincho Risa Risa

Pero vamos que nosotros lo adoptamos con todos los honores y cariño !!!!


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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeVie Dic 17, 2021 9:32 pm

Natxos7 escribió:
Dios!!  Dios!!  Dios!!  como me gusta si Sr.  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  no hace mucho vi un documento de estos que me ofrecieron, pero no me atrevo con el.

Te felicito por tú si y tenerlo en tu pequeño museo, por que con documentos como este las colecciones pasan a la categoría de museos.

Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo




Jacky escribió:
Guau. No sé si el documento es tuyo porque jamás he visto un documento así a la venta, pero es muy interesante desde el punto de vista histórico. Y la presentación que has hecho es fabulosa.

@Natxos7, ¿lo movemos a notafilia? Aunque una carta de pago no sé cómo clasificarla, la verdad, en la enciclopedia serían cosas del cajón de sastre de la escripofilia.

Sigo alucinando.

@Jacky yo lo veria muy bien en esa sección, pero no depende de mí, aquí en Medievales yo no corto, solo pincho Risa Risa

Pero vamos que nosotros lo adoptamos con todos los honores y cariño !!!!



Con honores y chincheta, que no se ven documentos de 600 años más que una vez cada muchos años.
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeVie Dic 17, 2021 9:58 pm

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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeVie Dic 17, 2021 11:58 pm

Blas de Lezo escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Gracias @Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeSáb Dic 18, 2021 12:05 am

Tirant escribió:
Dios!! Dios!!

El documento es tuyo? Si es así enhorabuena, supongo que no será fácil hacerse con algo así. Yo, por mi parte, no sería capaz de tener un documento tan antiguo por miedo a no saber conservarlo, y me acabaría emparanoiando y viéndolo cada día más deteriorado... Shocked
Gracias @Tirant.
No no, es un documento del Arxiu Comarcal del Bages en Manresa. Este arxivo tiene el AHPM donde se conservan series completas de protocolos desde mediados del XIII, increíble. Además hasta el momento tienes libre acceso a toda la documentación sin límite, y puedes fotografiar todo lo que desees. Da gusto investigar en este archivo, a diferencia del de la Corona de Aragón donde tanto el acceso como la petición de reprografia es harto complejo y solo falta que te hagan una colonoscopia cuando abandonas el lugar para comprovar si has sustraído algo. Concretamente es el protocolo AHPM 4064.
A veces los documentos de esta época se estropean aunque se conserven bien, ya que las tintas ferrogálicas utilizadas entonces estropean el soporte.
Gracias @Tirant
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeSáb Dic 18, 2021 12:10 am

Jacky escribió:
Guau. No sé si el documento es tuyo porque jamás he visto un documento así a la venta, pero es muy interesante desde el punto de vista histórico. Y la presentación que has hecho es fabulosa.

@Natxos7, ¿lo movemos a notafilia? Aunque una carta de pago no sé cómo clasificarla, la verdad, en la enciclopedia serían cosas del cajón de sastre de la escripofilia.

Sigo alucinando.
Gracias por tu comentario @Jacky. Esta tipologia documental es muy escasa en esta época, y de hecho de los miles de páginas de protocolos que he leído solo he encontrado este ejemplo. Supongo que una pequeñísima parte de la población tenia el estatus social de los Amargós así como la capacidad de moverse a través de Europa y realizar estas transacciones comerciales. Saludos y gracias por comentar
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeSáb Dic 18, 2021 12:11 am

10 pfennig escribió:
¡¡Magnífica!!
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Muchas Gracias @10 Pfennig por tu comentario.
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeSáb Dic 18, 2021 12:15 am

Natxos7 escribió:
Dios!!  Dios!!  Dios!!  como me gusta si Sr.  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  no hace mucho vi un documento de estos que me ofrecieron, pero no me atrevo con el.

Te felicito por tú si y tenerlo en tu pequeño museo, por que con documentos como este las colecciones pasan a la categoría de museos.

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Muchas gracias @Natxos7
Como ya he dicho es un documento del Archivo Comarcal del Bages. Yo pienso que lo mejor de este tipo de documentos es que estén en un lugar al alcance de todos y con el que se pueda investigar, y aun mejor si estuvieran todos escaneados i igualmente al abasto de cualquiera, ya que así evitamos el deterioro que siempre implica su manejo y facilitamos la investigación. Saludos




Jacky escribió:
Guau. No sé si el documento es tuyo porque jamás he visto un documento así a la venta, pero es muy interesante desde el punto de vista histórico. Y la presentación que has hecho es fabulosa.

@Natxos7, ¿lo movemos a notafilia? Aunque una carta de pago no sé cómo clasificarla, la verdad, en la enciclopedia serían cosas del cajón de sastre de la escripofilia.

Sigo alucinando.

@Jacky yo lo veria muy bien en esa sección, pero no depende de mí, aquí en Medievales yo no corto, solo pincho Risa Risa

Pero vamos que nosotros lo adoptamos con todos los honores y cariño !!!!


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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeSáb Dic 18, 2021 12:17 am

borjaanimal escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Geacias @Borjaanimal. Me alegro mucho que hayáis encontrado interesante el documento. Aunque leer protocolos notariales es un poco aburrido, de vez en cuando te aparecen joyitas como esta, para mi es realmente fascinante. Saludos compañero
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeSáb Dic 18, 2021 2:03 am

Gis Taus escribió:
borjaanimal escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Geacias @Borjaanimal. Me alegro mucho que hayáis encontrado interesante el documento. Aunque leer protocolos notariales es un poco aburrido, de vez en cuando te aparecen joyitas como esta, para mi es realmente fascinante. Saludos compañero

Lo que me fascina es que sepas leer esa letraja Smile
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeSáb Dic 18, 2021 2:37 am

Jacky escribió:
Lo que me fascina es que sepas leer esa letraja Smile

Todo es ponerse, aunque para mí es fundamental conocer en qué idioma está, porque algunas palabras toca intuirlas. Éste, como está en latin, al menos yo no entiendo un carajo, pero tengo alguno en catalán y se puede leer sin problema.


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeDom Dic 19, 2021 8:04 am

Tirant escribió:
Jacky escribió:
Lo que me fascina es que sepas leer esa letraja Smile

Todo es ponerse, aunque para mí es fundamental conocer en qué idioma está, porque algunas palabras toca intuirlas. Éste, como está en latin, al menos yo no entiendo un carajo, pero tengo alguno en catalán y se puede leer sin problema.

La ventaja de los protocolos notariales es que estan estructurados a partir de "cláusulas" notariales que varían muy poco entre los amanuenses, cambiando solamente los nombres de los otorgantes, los topónimos o las cantidades estipuladas, lo que facilita mucho la compresión aunque estén redactados en latín. Como bien dice @Tirant si te pones, cada dia vas pillando más cosas. Salut
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeLun Dic 20, 2021 5:55 am

Impresionante documento. Gracias por compartirlo.
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Saludos.


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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeLun Dic 20, 2021 7:00 am

yocoins escribió:
Impresionante documento. Gracias por compartirlo.
Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo
Saludos.
Gracias @Yocoins. Saludos
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeLun Dic 20, 2021 7:21 am

Fabuloso documento este que presentas @Gis Taus , es una gozada recorrer los formalismos de aquellas expresiones contables, y si en "antiguas" hablamos a menudo de premonetales estas littera pagamenti no son otra cosa que hermosos "prebilletes". ¿No?

Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo

Estupendo aporte amigo. Un saludo.
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeMar Dic 21, 2021 11:44 pm

letondos escribió:
Fabuloso documento este que presentas @Gis Taus , es una gozada recorrer los formalismos de aquellas expresiones contables, y si en "antiguas" hablamos a menudo de premonetales estas littera pagamenti no son otra cosa que hermosos "prebilletes". ¿No?

Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo

Estupendo aporte amigo. Un saludo.
Pues seguramente tiene toda la lógica tu apunte @Letondos.
Gracias por tu comentario. Saludos
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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeMiér Dic 22, 2021 5:42 am

letondos escribió:
Fabuloso documento este que presentas @Gis Taus , es una gozada recorrer los formalismos de aquellas expresiones contables, y si en "antiguas" hablamos a menudo de premonetales estas littera pagamenti no son otra cosa que hermosos "prebilletes". ¿No?

Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo

Estupendo aporte amigo. Un saludo.

Prebilletes, Preletras o Prepagares, vete tu a saber, pero molar mola muchísimo.


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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeMiér Dic 22, 2021 7:44 am

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MensajeTema: Re: Carta de pago de 1335   Carta de pago de 1335 Icon_minitimeJue Dic 23, 2021 7:12 am

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios amigos. Me alegra que la entrada haya suscitado interés por vuestra parte. Saludos
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