Profesores e historiadores, contra el currículo de Historia en Bachillerato que excluye a los Reyes Católicos

Esto ya se parece a la Alemania Nazi

al del negativo

1) ya he dicho alguna vez que enlazo artículos por cierto contenido, y no por política. Pero lo repito.

2) Ya que pones -, ahora sí daré mi opinión. No puede ser que según quién gobierna se cambien parámetros y contenidos educativos. Debe haber un consenso y no que se cambien las cosas cada 4 años según quién gobierna.

3) La historia, es la que es, a veces se puede concretar más otras menos. Pero hay que contarla tal como es. Lo que no puede ser, es que se omitan partes en principio importantes, o que se digan cosas diferentes para hechos parecidos según de quién se trate. Te pondré un ejemplo, en los libros que enseñan en las escuelas, dicen de lo mal que lo hicieron los españoles en América. Los musulmanes entraron en el 711 en la península. Que bien lo hicieron, que nos enseñaron a regar, cultura, palabras que se quedaron en nuestro idioma, las cortinas para las ventanas....

4) Como ves, yo escribo y sobre todo doy la cara. Tienes tú el valor de responderme?

5) Gracias. Saludos cordiales.

REVERSO12 escribió:

al del negativo

1) ya he dicho alguna vez que enlazo artículos por cierto contenido, y no por política. Pero lo repito.

2) Ya que pones -, ahora sí daré mi opinión. No puede ser que según quién gobierna se cambien parámetros y contenidos educativos. Debe haber un consenso y no que se cambien las cosas cada 4 años según quién gobierna.

3) La historia, es la que es, a veces se puede concretar más otras menos. Pero hay que contarla tal como es. Lo que no puede ser, es que se omitan partes en principio importantes, o que se digan cosas diferentes para hechos parecidos según de quién se trate. Te pondré un ejemplo, en los libros que enseñan en las escuelas, dicen de lo mal que lo hicieron los españoles en América. Los musulmanes entraron en el 711 en la península. Que bien lo hicieron, que nos enseñaron a regar, cultura, palabras que se quedaron en nuestro idioma, las cortinas para las ventanas....

4) Como ves, yo escribo y sobre todo doy la cara. Tienes tú el valor de responderme?

5) Gracias. Saludos cordiales.

Blas de Lezo escribió:

REVERSO12 escribió:

al del negativo

1) ya he dicho alguna vez que enlazo artículos por cierto contenido, y no por política. Pero lo repito.

2) Ya que pones -, ahora sí daré mi opinión. No puede ser que según quién gobierna se cambien parámetros y contenidos educativos. Debe haber un consenso y no que se cambien las cosas cada 4 años según quién gobierna.

3) La historia, es la que es, a veces se puede concretar más otras menos. Pero hay que contarla tal como es. Lo que no puede ser, es que se omitan partes en principio importantes, o que se digan cosas diferentes para hechos parecidos según de quién se trate. Te pondré un ejemplo, en los libros que enseñan en las escuelas, dicen de lo mal que lo hicieron los españoles en América. Los musulmanes entraron en el 711 en la península. Que bien lo hicieron, que nos enseñaron a regar, cultura, palabras que se quedaron en nuestro idioma, las cortinas para las ventanas....

4) Como ves, yo escribo y sobre todo doy la cara. Tienes tú el valor de responderme?

5) Gracias. Saludos cordiales.

Gracias Blas

¿Reducir la historia a dos siglos? Será para equipararnos a la mediocridad intelectual de los USA. Eso sí, los alumnos saldrán sabiéndose en número que calzaba Agustina de Aragón y de qué color llevaba las bragas, porque en todo un curso hablar solamente de tan escaso periodo de tiempo da para llegar a detalles inauditos.

Y claro, hoy es políticamente inapropiado hablar de la unión de España, del Imperio Español, de las guerras contra Inglaterra y Francia, la conquista de Granada...

Granada escribió:

¿Reducir la historia a dos siglos? Será para equipararnos a la mediocridad intelectual de los USA. Eso sí, los alumnos saldrán sabiéndose en número que calzaba Agustina de Aragón y de qué color llevaba las bragas, porque en todo un curso hablar solamente de tan escaso periodo de tiempo da para llegar a detalles inauditos.

Y claro, hoy es políticamente inapropiado hablar de la unión de España, del Imperio Español, de las guerras contra Inglaterra y Francia, la conquista de Granada...

Prefieren burros, burras y burres

Y muy bien adoctrinados para decir: Sí guana...

Lo malo es que reconducir esta situación, en principio parece imposible.
El que lo intente será tachado de fascista, homófobo, racista, nazi y por supuesto, manipulador franquista, con las consiguientes manifestaciones, huelgas estudiantiles, que para los de la ESO solo les sirve para quedar con los colegas en el parque, pero para los más radicales, ajenos al mundo del estudio, les sirve para juntarse con las de los universitarios y liarla a tope, véase los casos en la Universidad de Barcelona.

En fin, conservar el poder, ese es el único fin. ¿Que tendrá que ninguno quiere soltarlo y venden a su madre por y para ello?

La erótica del poder... será.

Es que la gente es inaudita.

Mira por ejemplo, en mi comunidad, hace algunos años decidieron que un vecino se encargara de la presidencia de amnera indefinida e hiciera por él mismo todo lo concerniente a reparaciones, pintura, etc. A cambio se le exoneraba de la cuota, 120 € al trimestre, misma cantidad que el administrador veía decrecida su asignación.

En principio muy bien, pero poco a poco dejó de hacerlo todo, y cada vez que había que reparar algo, era una pelea. Si la comunidad decidía que se hiciera algo que a él no le parecía bien, no lo hacía, ponía excusas y lo dilataba en el tiempo. Pero lo peor es que nos enteramos de que se ha separado de la mujer y la vivienda le ha correspondido a ella y que él lleva meses sin residir en la comunidad. Se le dice que convoque una reunión para elegir nuevo presidente y se niega. Juntamos firmas y forzamos la reunión a la que presenta una impugnación, que le hemos hecho puñetero caso, por supuesto.

Explícame para qué quería seguir de presidente si ni siquiera obtenía ya ningún beneficio ni tampoco vivía aquí.

Tú dime si no es lo mismo a pequeña escala. Cuando nos dan un cargo, nos terminamos convirtiendo en pequeños dictadores y no queremos soltar el cargo, nos puede el orgullo y el decir: Aquí mando yo.

Pues deberíais echar un ojo a los libros de Sociales de Primaria y cómo los utilizan en los colegios, sobre todo donde yo vivo, Cataluña. Se pasan trimestres enteros con la Prehistoria, romanos, los musulmanes y algo de edad media... y vuelta a empezar. En 6°, llegan a los Reyes Católicos en mayo, y en menos de un mes se ventilan los últimos 500 años. Y en la ESO, vuelven a empezar otra vez con la Prehistoria.

REVERSO12 escribió:

al del negativo

1) ya he dicho alguna vez que enlazo artículos por cierto contenido, y no por política. Pero lo repito.

2) Ya que pones -, ahora sí daré mi opinión. No puede ser que según quién gobierna se cambien parámetros y contenidos educativos. Debe haber un consenso y no que se cambien las cosas cada 4 años según quién gobierna.

3) La historia, es la que es, a veces se puede concretar más otras menos. Pero hay que contarla tal como es. Lo que no puede ser, es que se omitan partes en principio importantes, o que se digan cosas diferentes para hechos parecidos según de quién se trate. Te pondré un ejemplo, en los libros que enseñan en las escuelas, dicen de lo mal que lo hicieron los españoles en América. Los musulmanes entraron en el 711 en la península. Que bien lo hicieron, que nos enseñaron a regar, cultura, palabras que se quedaron en nuestro idioma, las cortinas para las ventanas....

4) Como ves, yo escribo y sobre todo doy la cara. Tienes tú el valor de responderme?

5) Gracias. Saludos cordiales.

Jajajajajajajajajaja el mismo iluminado cobarde que te puso el voto negativo, también me lo ha puesto a mí
Qué triste y amargada debe ser su existencia.

Belloq escribió:

Pues deberíais echar un ojo a los libros de Sociales de Primaria y cómo los utilizan en los colegios, sobre todo donde yo vivo, Cataluña. Se pasan trimestres enteros con la Prehistoria, romanos, los musulmanes y algo de edad media... y vuelta a empezar. En 6°,  llegan a los Reyes Católicos en mayo, y en menos de un mes se ventilan los últimos 500 años. Y en la ESO, vuelven a empezar otra vez con la Prehistoria.

Propio del adoctrinamiento Nazi y regímenes comunistas caducos y rancios.

Como dice el  @REVERSO12
"La historia, es la que es, a veces se puede concretar más otras menos. Pero hay que contarla tal como es. Lo que no puede ser, es que se omitan partes en principio importantes, o que se digan cosas diferentes para hechos parecidos según de quién se trate"

Omitir la historia en la educación, es típico del franquismo, del fascismo, del comunismo y del nacionalsocialismo. Lo mejorcito oiga.

Y al que va dando votos en rojo, que exponga su punto de vista. ¿Quizás tenga miedo de exponer sus ideas o miedo a quedar en ridículo por ellas?

Pues me vais a perdonar, pero ahora voy a ser yo quien abone mi huerto personal de negativos (no soy yo el de los votos, por si alguien se lo pregunta).

Lo primero, el titular me parece sensacionalista hasta decir basta. Dice que excluye a los reyes católicos. Sólo. Como si no hubiera habido nada más hasta 1812. En una época en la que está tan de moda criticar todo cuanto pasó cuando los RRCC (fin de la reconquista y descubrimiento de America), necesitamos un titular con gancho para atraer visitas. Empezamos bien, marcándonos un clickbait como la catedral de Burgos, lo cual para mí le resta el 200% de credibilidad a la noticia.

Lo segundo, esto pasará en BACHILLERATO. No antes. En bachillerato. Antes tienen toda una primaria y una ESO para aprender historia (y una carrera de historia, quien quiera hacerla). Mi hijo mayor aún está en primaria y sabe perfectamente quienes fueron los reyes católicos, ahora está dando la guerra de la independencia y se la sabe bastante bien.

Se habla de manipulación según el gobierno de turno... Pues yo digo que no puede uno andar echándose las manos a la cabeza y despotricando según el gobierno de turno, escudándose en borrados de historia e ideologias pijiprogres para descalificarlos. Al final, como no podía ser de otra manera, han acabado hablando de la manipulación catalana sin venir a cuento.

Lo dicho, negativos a mí!!

Querido Tirant, en desacuerdo en esta ocasión estoy contigo.
No se puede omitir la historia de ningún personaje de la historia, nos caiga mejor o peor, y menos en la etapa que abarca el Bachillerato, donde, en principio, se estudia un tanto más a fondo y viendo ya textos de época y esas cosas.
No se dice que no se conozca, por supuesto, se dice que se está intentando, en cómputos generales, hacer un revisionismo que nada provechoso va a salir de ello. Ejemplo, antes tener una carrera o título universitario, daba una cierta credibilidad, fiabilidad y "caché" al que tenía una, ahora, necesitas tres Máster más para entrar en las empresas que antes cogían a los de carrera, motivo, hasta yo, que soy un tonto me doy cuenta, se omiten datos, se exige menos a los estudiantes, se trabaja con menor consideración a la cultura del esfuerzo. Lo que decia @Blas de Lezo "solo quieren burros, burras y burres" (un dato a puntualizar, primero el femenino don Blas, que si no los ofendiditos se van a cabrear) es cierto, al final va a pasar como en la extinta Unión Soviética, todos con carrera y cobrando 967€ de sueldo mínimo en una terraza de un bar o metiéndose a funcionario (verlos cuánto tarda el sistema privado en dejar de pagar el Chiringuito) por qué no se ve otra salida.
¿De que sirve la educación si no es para trabajar?. Menos tontunitas de "pijipogres" y más cultura del esfuerzo. Por cierto, sabéis que dentro de unos años, cuando esté todo digitalizado al 3000% van a hacer falta carpinteros, fontaneros, electricistas, chapistas joder, ¿Para que cojones sirve entonces la educación de hoy en día?, Para que los profesores tengan las manos atadas y no por ellos, si no por las leyes tan estúpidas que sacan.

Y lo de meterme con Cataluña, Tirant, sabes que no me meto, solo he puntualizado un hecho que está a la vista, los radicales, la lían siempre, también lo hacen en las celebraciones de títulos cuando gana el FCB.

Saludos a todos

No entiendo de qué os escandalizais. Es obvio que cada gobierno tiene su propia versión de la historia. Claro. Ha pasado, pasa y pasará. El que gana, impone su relato, con los retoques necesarios....claro. Yo, que ya tengo más pasado que futuro, estudié los reyes godos, Agustina de Aragón, Daoiz y Velarde, y un largo etc, pero no supe nunca de Tirant lo blanch y otro largo etc.
Así que, sabiendo que todos manipulan a su antojo y conveniencia, el único y válido remedio es la visión opuesta, la que, por intereses, revela el lado oculto del otro. Así, la izquierda pone el foco en los ocultamientos históricos que hace la derecha y la derecha hace lo propio con los desmanes y ocultamientos de la izquierda. Y al ciudadano nos toca enhebrar esa aguja que con ambas informaciones nos permita acercarnos a la verdad, sin contaminaciones de diestras o siniestras. Ese es nuestro deber. Eso es la democracia y gracias a eso sabemos, nos enteramos de cosas, de historia. Me enteré de muy mayor de la existencia de campos de concentración en España....jamás lo estudié. Sin democracia no me hubiera enterado.

Amigo 10 pfennig, a mí me duele igual o más que a ti que estemos en desacuerdo, por eso permite que matice un par de cosas de mi comentario que creo que has malinterpretado:

Lo de meterse con Catalunya no lo decía por ti (de hecho, he intentado no aludir a nadie de aquí, ni directa ni indirectamente) si no por este comentario del artículo: "Tras estudiar cómo han actuado los nacionalistas catalanes, que se han inventado unos Países Catalanes y una historia que únicamente ha existido en sus mentes". Lo mismo con lo de "pijiprogres", que sólo lo decía por cómo se refieren a los que negativizan hechos como la reconquista o la conquista de América (el típico "los ***** progres que quieren manipular la historia").

Aclarados estos dos puntos, pues sí, estoy de acuerdo, la educación en este pais ya no vale ni para tomar por culo, se manipula, omite y tergiversa la historia según convenga, y nos quieren "aborregades", totalmente de acuerdo. Pero, joder, repito: que esto será en Bachillerato. Precedido por cuatro años de secundaria y otros pocos de primaria. Si un estudiante de bachillerato necesita que le expliquen quienes fueron los Reyes Católicos, don Pelayo, Blas de Lezo o Wifredo el velloso (tambien es historia de España, no?)... pues qué quereis que os diga, el problema entonces es más grande de lo que dicen en el artículo.

10 pfennig escribió:

Querido Tirant, en desacuerdo en esta ocasión estoy contigo.
No se puede omitir la historia de ningún personaje de la historia, nos caiga mejor o peor, y menos en la etapa que abarca el Bachillerato, donde, en principio, se estudia un tanto más a fondo y viendo ya textos de época y esas cosas.
No "....

Hola...yo lo veo igual que tú. No es lo mismo un niño de 9 años que uno de 15, su mente. En matemáticas, cuando yo estudié el bachiller por ejemplo, también me repetían cosas, de años anteriores, pero como dices, con añadidos, con más profundidad, más complejo. No debe ser así?. La educación no debe ser un aprendizaje gradual en complejidad y detalle?.

itubal escribió:

Saludos a todos

No entiendo de qué os escandalizais. Es obvio que cada gobierno tiene su propia versión de la historia. Claro. Ha pasado, pasa y pasará. El que gana, impone su relato, con los retoques necesarios....claro. Yo, que ya tengo más pasado que futuro, estudié los reyes godos, Agustina de Aragón, Daoiz y Velarde, y un largo etc, pero no supe nunca de Tirant lo blanch y otro largo etc.
Así que, sabiendo que todos manipulan a su antojo y conveniencia, el único y válido remedio es la visión opuesta, la que, por intereses, revela el lado oculto del otro. Así, la izquierda pone el foco en los ocultamientos históricos que hace la derecha y la derecha hace lo propio con los desmanes y ocultamientos de la izquierda. Y al ciudadano nos toca enhebrar esa aguja que con ambas informaciones nos permita acercarnos a la verdad, sin contaminaciones de diestras o siniestras. Ese es nuestro deber. Eso es la democracia y gracias a eso sabemos, nos enteramos de cosas, de historia. Me enteré de muy mayor de la existencia de campos de concentración en España....jamás lo estudié. Sin democracia no me hubiera enterado.

Hola....yo por democracia entiendo que hay puntos que no deben sobrepasarse por ningún tipo de interés. La educación es uno de ellos. El parlamento debe ponerse de acuerdo. Ya sé que me llamaras ingenuo. Seré ingenuo y todo lo que me quieras llamar.

Tirant escribió:

Pues me vais a perdonar, pero ahora voy a ser yo quien abone mi huerto personal de negativos (no soy yo el de los votos, por si alguien se lo pregunta)....

Yo solo soy negativos por error. Y cuando lo hago pido disculpas. Al día siguiente lo remedio con un +.

Es un foro donde se escribe y se ve quién comenta, aporta. Porque un botón para ocultar a alguien?. Acepto el -, pero que escriba que también se tolerar las opiniones negativas hacia mi. Negativas pero constructivas.

REVERSO12 escribió:

Yo solo soy negativos por error. Y cuando lo hago pido disculpas. Al día siguiente lo remedio con un +.

Es un foro donde se escribe y se ve quién comenta, aporta. Porque un botón para ocultar a alguien?. Acepto el -, pero que escriba que también se tolerar las opiniones negativas hacia mi. Negativas pero constructivas.

Con ese párrafo que has citado, básicamente me refería a que iba a ser yo quien recibiese con ese comentario un buen puñado de votos negativos. De ahí también mi frase final de "negativos a mí". Me he pasado de metafórico, quizá.

Por mi parte, más de una vez he dicho que el 99% de las veces entro desde el móvil, donde no se puede ni votar ni ver si te han votado. Así que lo mismo tengo mis comentarios llenos de negativos y ni me estoy enterando...

REVERSO12 escribió:

itubal escribió:

Saludos a todos

No entiendo de qué os escandalizais. Es obvio que cada gobierno tiene su propia versión de la historia. Claro. Ha pasado, pasa y pasará. El que gana, impone su relato, con los retoques necesarios....claro. Yo, que ya tengo más pasado que futuro, estudié los reyes godos, Agustina de Aragón, Daoiz y Velarde, y un largo etc, pero no supe nunca de Tirant lo blanch y otro largo etc.
Así que, sabiendo que todos manipulan a su antojo y conveniencia, el único y válido remedio es la visión opuesta, la que, por intereses, revela el lado oculto del otro. Así, la izquierda pone el foco en los ocultamientos históricos que hace la derecha y la derecha hace lo propio con los desmanes y ocultamientos de la izquierda. Y al ciudadano nos toca enhebrar esa aguja que con ambas informaciones nos permita acercarnos a la verdad, sin contaminaciones de diestras o siniestras. Ese es nuestro deber. Eso es la democracia y gracias a eso sabemos, nos enteramos de cosas, de historia. Me enteré de muy mayor de la existencia de campos de concentración en España....jamás lo estudié. Sin democracia no me hubiera enterado.

Hola....yo por democracia entiendo que hay puntos que no deben sobrepasarse por ningún tipo de interés. La educación es uno de ellos. El parlamento debe ponerse de acuerdo. Ya sé que me llamaras ingenuo. Seré ingenuo y todo lo que me quieras llamar.

Ojalá hubiera muchos ingenuos como tú. Informados y de mente abierta.... como tú

CRONOLOGÍA DE LA HISTORIA DE ESPAÑA - (1)
-250 a.C. El comercio Púnico controla la mayor parte del tráfico mercantil de la península Ibérica. Se extienden los poblado ibéricos del área mediterránea.
-245 a.C. Durante la Primera Guerra Púnica, Cartago pierde el control de la península Ibérica por la sublevación de las tribus indígenas.
-237 a.C. Amílcar Barca envía a África, (Cartago), gran cantidad de dinero, esclavos, caballos y armas para asegurar la lealtad de los miembros de su partido y poder proseguir con la conquista. Logra ocupar el Levante de la península junto con Asdrúbal y Aníbal. Obtiene Turdetania (valle del Guadalquivir desde el Algarve hasta Sierra Morena)
-235 a.C. Amílcar Barca funda Akra Leuka (Alicante).
-231 a.C. Primera intervención romana en la península con el envío e una embajada para conocer la política cartaginesa. Los territorios de Ampurias (Gerona), en territorio de tribus iberas son defendidos por Roma.

Continuará... (tenemos para rato!)

Amílcar Barca