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| | Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 | |
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+16Joseju taustanensis Vílchez julula Farnesio12 armintza79 Gis Taus Rafikisan REVERSO12 Toletvm72 Tirant Fredericus Lanzarote Blas de Lezo letondos Gobierno Provisional 20 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Sáb Dic 04, 2021 1:39 pm | |
| Hola, compañeros: os traigo hoy un Táler acuñado en Besançon en tiempos de Felipe IV a nombre de Carlos V, moneda que ya subió el pasado julio nuestro compañero @Blas de Lezo: https://www.imperio-numismatico.com/t153783-thaler-besancon-estados-alemanes-a-nombre-de-carlos-v-1664?highlight=besanconLa moneda se acuñó durante ocho años, de 1658 a 1667 (en 1562 y 1565 no se labró), ya reinando Carlos II. La ciudad de Besançon ya era conocida en tiempos de Augusto como Vesontio, y más tarde, durante la Edad Media, como Bisontium. La primera mención escrita de la ciudad la hace Julio César en “La guerra de las Galias” (del 58 a. C. al 52 a. C.) Durante el siglo IV, la letra V cambió por la letra B y el nombre de la ciudad pasó a ser Besontio o Bisontion, y tras algunas transformaciones, Besançon, documentado en 1243. La historia de nuestra moneda comienza cuando Maximiliano I de Habsburgo deja el gobierno de los Países Bajos y del Franco Condado o Condado de Borgoña a su hijo Felipe el Hermoso, esposo de Juana la Loca, reina de Castilla y León. Pero Felipe muere pronto, su hijo Carlos solo tiene seis años, y el gobierno de esos territorios pasa a Margarita de Austria, hermana de Felipe, con el título de teniente general gobernadora y administradora, y aunque gobierna desde Malinas, se hace rápidamente popular entre los borgoñones del Franco Condado: respeta sus fueros y autonomía y colabora con el parlamento de Dôle, capital de hecho del territorio. A su muerte en 1530, todo el poder pasará a su sobrino Carlos V, iniciando una época considerada como la edad de oro del Franco Condado. El rey le concede numerosos privilegios comerciales y monetarios, entre ellos el de nombrar Ciudad Imperial Libre y el derecho de acuñar moneda propia a Besançon, y se rodea de consejeros provenientes de la citada provincia, a la vez que los caballeros borgoñones son la élite del ejército imperial. Hay que destacar el hecho de que durante el reinado de todos los Austrias, incluidos los Archiduques Alberto e Isabel, todas las monedas se acuñaron a nombre de emperador Carlos V hasta 1667, último año de actividad de la ceca. ¿Por qué es así, si en Dôle, la otra ceca activa del Condado, varían los nombres y bustos de los reyes sucesivos, como es lógico? Al parecer, es la especial fidelidad de la ciudad al emperador lo que llevó a sus gobiernos y grabadores a no variar los tipos y a crear otros nuevos con el busto y a nombre de Carlos V. Así, se acuñó todo un conjunto de monedas de vellón y de plata, desde los Carolus de Carlos V y Felipe II, pasando por los Kreuzer de los tres Felipes, hasta llegar a los Testones y Táler de Felipe IV y comienzos del reinado de Carlos II, en acuñaciones que van de 1538, la primera, a 1667 la última. Y todas ellas tienen en común tres características: las preside el busto del emperador, con corona o sin ella, están a su nombre, y en el reverso aparece el escudo de la ciudad imperial libre de Besançon, águila apoyada en las dos columnas de Hércules laterales. 1 TÁLER – FELIPE IV / CARLOS V – BESANÇON – 1658 Plata de 875 milésimas – 27,56 gramos, para un peso teórico de 27,87 gr., y 41,5 milímetros. Anverso: El emperador coronado y con armadura de jinete, con espada, cetro y orbe. A los lados, la fecha partida, 16 / 58. CAROLVS • QVINT • * ROM • IMPERATOR. Reverso: Águila imperial bicéfala coronada. En el pecho, a modo de escusón, el escudo de Besançon, anteriormente descrito. Canto liso y acuñación a martillo. Ceca: Casa de Moneda de Besançon. Se desconoce la tirada. Referencia: Km # 48. Espero que os guste. Un saludo a todos. |
| | | letondos CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2149 • Actividad : 2628 Fecha de inscripción : 20/08/2019
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Sáb Dic 04, 2021 1:58 pm | |
| ¡Joer...! Como decía en el ducatón de Fredericus esto vuestro es otra liga, miedo da meter aquí cabeza... Estupenda, palpar esos detalles debe ser una gozada. Saludos |
| | | Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Sáb Dic 04, 2021 3:00 pm | |
| Impresionante moneda e impresionante post, my friend, me costó dar con información al respecto y lo poco conocida qué era en el foro o las pocas posteadas, hay muchas falsificaciónes de ésta no siendo una pieza muy buscada. A ver si busco otro bajo reinado de Carlos II «Fiat justitia et pereat mundus» |
| | | Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Sáb Dic 04, 2021 3:29 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Sáb Dic 04, 2021 3:45 pm | |
| Magnífico duro! Con respecto a las columnas, yo pensaba igual, que eran las columnas de Hércules, pero por lo visto no es así, son columnas relacionadas, creo recordar haber leído, con un templo romano que había en la ciudad. @REVERSO12 a ti te parece acuñado a martillo o a volante? o con otro sistema... no se me ocurre otro duro de plata de este reinado en otra ceca a volante. qué alineación tiene?. no sé por qué, pero yo siempre he pensado que estaban acuñadas a volante. |
| | | Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Sáb Dic 04, 2021 4:45 pm | |
| Saludos cordiales. |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Sáb Dic 04, 2021 5:23 pm | |
| Gracias, amigos, celebro que la moneda os haya gustado. @Blas de Lezo, tu moneda de 1664 aún pertenece a Felipe IV: muere en septiembre de 1665. Te falta por tanto de Carlos II: 1666 o 1667; aunque la moneda no varía, solo el año. @Lanzarote: tenía anotado en mis apuntes "acuñación a volante"; no sé por qué he puesto a martillo, ha debido de ser un lapsus, no encuentro explicación. La moneda tiene orientación moneda. Un abrazo. |
| | | Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Sáb Dic 04, 2021 7:21 pm | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Gracias, amigos, celebro que la moneda os haya gustado.
@Blas de Lezo, tu moneda de 1664 aún pertenece a Felipe IV: muere en septiembre de 1665. Te falta por tanto de Carlos II: 1666 o 1667; aunque la moneda no varía, solo el año. @Lanzarote: tenía anotado en mis apuntes "acuñación a volante"; no sé por qué he puesto a martillo, ha debido de ser un lapsus, no encuentro explicación. La moneda tiene orientación moneda. Un abrazo. Cierto!! «Fiat justitia et pereat mundus» |
| | | Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11365 • Actividad : 12141 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Sáb Dic 04, 2021 7:59 pm | |
| Desde luego, entre esto y esas otras del sábado, lo de que jugais en otra liga se queda pequeño. Pedazo de thaler!! ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
| | | Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7960 Localización : Toledo • Actividad : 8215 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Sáb Dic 04, 2021 10:43 pm | |
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| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 9:30 am | |
| Gracias, amigos. Un abrazo |
| | | REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 10:34 am | |
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| | | REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 10:37 am | |
| - Lanzarote escribió:
- Magnífico duro! .....
@REVERSO12 a ti te parece acuñado a martillo o a volante? o con otro sistema...
no se me ocurre otro duro de plata de este reinado en otra ceca a volante.
qué alineación tiene?. no sé por qué, pero yo siempre he pensado que estaban acuñadas a volante. Alineación de una máquina. Moneda. En este caso es fácil verlo por la forma de la moneda en el borde( a las 12 en Reverso, y a las 6 en Anverso) Pienso igual que tú. Acuñación a Volante. |
| | | Rafikisan PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1841 Edad : 48 Localización : Córdoba • Actividad : 1229 Fecha de inscripción : 18/04/2013
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 11:40 am | |
| Bonito duro imperial!!! Era el año 1658 y Carlos V aun tenia el mundo en sus manos |
| | | Rafikisan PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1841 Edad : 48 Localización : Córdoba • Actividad : 1229 Fecha de inscripción : 18/04/2013
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 11:41 am | |
| A pesar de palmarla unos cuantos años antes.
Que fidelidad de esa gente hacia su persona. |
| | | Gis Taus SIGNIFER
Cantidad de envíos : 673 Edad : 60 Localización : Barcino • Actividad : 850 Fecha de inscripción : 01/06/2020
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 12:35 pm | |
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| | | armintza79 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4746 Edad : 45 Localización : Vizcaya • Actividad : 5258 Fecha de inscripción : 08/04/2016
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 3:23 pm | |
| Amigo G.P. qué no tienes en el museo?? Preciosa pieza Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie; Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię stracił |
| | | Farnesio12 OPTIO
Cantidad de envíos : 1341 Edad : 62 Localización : Valencia • Actividad : 1458 Fecha de inscripción : 12/09/2020
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 6:03 pm | |
| Saludos Carlos. ¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón! "Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus." |
| | | julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2537 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2916 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| | | | Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 532 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 7:23 pm | |
| "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 7:40 pm | |
| Gracias, amigos, me alegráis la noche che con vuestras palabras. Un abrazo. |
| | | Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 8:07 pm | |
| Saludos cordiales. |
| | | Farnesio12 OPTIO
Cantidad de envíos : 1341 Edad : 62 Localización : Valencia • Actividad : 1458 Fecha de inscripción : 12/09/2020
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 9:05 pm | |
| Saludos Carlos. ¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón! "Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus." |
| | | taustanensis PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4702 Edad : 64 Localización : Tauste (Zaragoza) • Actividad : 7524 Fecha de inscripción : 24/11/2021
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Dom Dic 05, 2021 10:18 pm | |
| Una leyenda urbana decía que el termino Dólar provenía de Thaler, es cierto o es una leyenda urbana Desde luego es moneda de la Champion Liga o como se diga |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Lun Dic 06, 2021 11:41 am | |
| Gracias, @taustanensis, por tu comentario. Es cierto que Dollar viene de Thaler. Piensa que la pronunciación de ambas es cercana. Sin problema, querido @Farnesio12, si te cuento las que lío yo... Tú te estás haciendo mayor, yo lo soy. No obstante, no me desagrada que me confundan con @Fredericus: es buen tío. Un abrazo |
| | | | Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 | |
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