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 Dinero de Centules. Bearn

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ManoloSordo
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MensajeTema: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 4:04 pm

Compis medievales, os pongo esta captura de hoy mismo, comprada por impulso, por que no se leer lo que dice, ahora veo que es muyyyyyyy parecida a la anterior, el dinero de Barcelona, si podéis echarme una mano, os lo agradecería 
Diámetro 17mm
Peso 0,8g
Gracias y un saludo!! Dinero de Centules. Bearn 16338710
Dinero de Centules. Bearn 16338711
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 4:12 pm

Vicomtes de Béarn
denier
Centules (XI-XIII siècle)
piece Bearn denier XI-XIII siècle
denier sans date
argent
CENTVLLO COM
ONOR FORCAS / PAX


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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 4:15 pm

Joderrrr!!?! Gracias paisano, esta mañana de pesca por Zaragoza!!!!
Te parece interesante??
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 4:17 pm



"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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ManoloSordo
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 4:26 pm

Muchas gracias, me estáis alegrando la tarde!!!!
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 5:15 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Buena compra matinal. Un bonito vellón. En el catálogo General de Crusafont está como escaso.
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ManoloSordo
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 6:17 pm

Muchas gracias, poco a poco me encuentro como si hubiera visto un unicornio!!!
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 6:50 pm

Es la que dice DRINFEAL que es muy común. La que pone Ben es más rara pero no coinciden las leyendas ni tampoco tiene las vacas en lugar de las cruces, también en la leyenda. Aunque sea está bonita!

Saludos!


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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 10:20 pm

Shocked Shocked No me extraña que te haya dado el impulso, yo también la habría pillado si se me hubiera puesto a tiro! Bravísimo Bravísimo

Yo también estoy de acuerdo con DRINFEAL, el CENTVLLO lo leo claramente, el resto no tan claro (¿OME?). Sea como sea, enhorabuena por la pesca!


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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ManoloSordo
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 10:28 pm

Muchas gracias, la verdad, estoy muy contento con mi chiquitina, es una delicia!!!
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 11:07 pm

Buena compra Manolo.
Los impulsos son tan necesarios como imprescindibles para entender este mundillo, con ellos disfrutamos, nos alegramos y nos divertimos.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 11:42 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeLun 11 Oct 2021, 1:39 am

.

https://en.numista.com/catalogue/pieces7911.html

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¿Interesante?. ManoloSordo, para mí, al profundizar en su historia toda moneda medieval lo es.

Dinero de Centules. Bearn Img_2277


Enhorabuena por la pieza Exacto

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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeLun 11 Oct 2021, 9:06 am

Muchas gracias amigos por vuestras aportaciones y aplausos!!!
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeLun 11 Oct 2021, 4:44 pm

Otra bonita moneda que me falta. Buena compra. Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Saludos.


H2 O
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ManoloSordo
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeLun 11 Oct 2021, 5:33 pm

Gracias compañero!!!
Ya te digo, fue una casualidad... nos encontramos y surgió el amor!!!
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeMar 12 Oct 2021, 11:43 am

Esta el la ficha del Catalogo General de M. Crusafont
Dinero de Centules. Bearn 16340311

En Aureo-Calicó se han subastado un centenar desde 1996, así que no es común. Saludos
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeMar 12 Oct 2021, 5:15 pm

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Algunos ejemplares a la venta:

Dinero de Centules. Bearn Scree184

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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeMar 12 Oct 2021, 6:16 pm

Lo que me gustaria saber es que significa ONOR FORCAS, es inquietante, Honor de las horcas? pedrada con katiuska.

Un honor medieval era una propiedad exenta de vasallaje o un privilegio especial.
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeMar 12 Oct 2021, 6:27 pm

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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeMar 12 Oct 2021, 6:39 pm

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"Dineros y Meajas de frontera labrados a nombre del Conde Céntulo en los siglos XI-XII" por Manuel Mozo Monroy.

Enlace para descargarlo en PDF:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/7726328.pdf&ved=2ahUKEwjGncaip8XzAhWD4IUKHZdcAjkQFnoECAQQAQ&usg=AOvVaw3PtOhPz2pLMAdiib6N5Hys

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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeMar 12 Oct 2021, 7:01 pm

Muchas gracias, hay que entender pues que aquí honor se refiere a la propiedad de un lugar llamado Forcas, donde el conde residia y probablemente hacia batir su moneda. Al menos al principio porque estuvo inmovilizada 200 años por lo menos.

Este sentido de honor como propiedad libre o plena, actualmente está en desuso, también dio a sus propietarios el título de honor, al menos en catalán, l'Honor en Joan Pons, se puede leer aun en el siglo XIX en escrituras o contratos refiriéndose al propietario de tierras (que no tuviera un titulo superior), cuando las propiedades ya no eran designadas como honores.
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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeMar 12 Oct 2021, 7:20 pm

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En cambio, Manuel Mozo Monroy en su estudio (el PDF adjuntado) indica: "Honor y Fortaleza".

La página que puse en francés es del "Histoire ancienne et moderne du département de Lot-et-Garonne" por Jean Florimond Boudon de Saint-Amans.

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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeMar 12 Oct 2021, 7:24 pm

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@ManoloSordo, ya ves que tu dinero sí es interesante.

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MensajeTema: Re: Dinero de Centules. Bearn   Dinero de Centules. Bearn Icon_minitimeMar 12 Oct 2021, 7:35 pm

Ufff!

No estaba muy inspirado el hombre este dia, despacha pronto a los Montcada y liquida una historia de participación en cortes catalanas de manera constante, sin ir más lejos las que acordaron la participación y reparto de la isla de Mallorca donde murió Guillem de Montcada, Conde de Bearn y su primo Ramón, Senyor de Tortosa, señor, señor si llegan a ser más catalanes se rompen... en cambio da muchos detalles sobre el vínculo con el Aragón de los Jimena, totalmente ciertos y evidentes, esa área aquitana era zona de interés navarro-aragonés anterior a la unión con Barcelona.

Pero lo más gordo, es que atribuya el mismo tipo a Bearn y a Bigorra, simultanea y/o diacrònicament, no me ha quedado nada claro, a diferencia del primer texto francès, que pim pam, lo aclara de primera.
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