8 reales macuquinos de 1748, Potosí.

Hola buenos días.

Acabo de comprar esta pieza de 8 reales macuquinos de 1748. Está un poco escasa de peso (24,49 gt.), pero en principio no parece falsa (salvo opinión contraria).




Sin embargo, no tengo claro cuál es la ceca (Potosí o Lima)

¿Alguien me puede ayudar?

Muchas gracias y un saludo.
Vicente.

Hola, yo apostaría por Potosí 
Saludos

1748 q solo puede ser de Potosí.

Pero intenta subir mejores fotos porque veo una superficie llena de poros de fundición. Y fotos bien enfocadas del canto.

julula escribió:

1748 q solo puede ser de Potosí.

Pero intenta subir mejores fotos porque veo una superficie llena de poros de fundición. Y fotos bien enfocadas del canto.

Hola  @julula

He subido algunas fotos más con otra luz para ver si se ve mejor. Me están dando mala espina estas últimas fotos.
















Muchas gracias por tu ayuda. A ver si no me das muy malas noticias.
Vicente

Esas fotos del canto tampoco me gustan nada. Sigo viendo poros de fundición y bordes que han sufrido mecanizados recientes.

Pero, sin tenerla en mano, es difícil hacer un buen análisis.

A ver si alguien más da su opinión o, si no, te aconsejo que la lleves a alguna numismática para que la vean.

Hola,

Como anécdota te comento que incluso se han tenido que retirar piezas en subasta

Hola  @Despertaferro y  @julula

Aunque coincido con vosotros en que sin tenerla en la mano es imposible saber si es auténtica o falsa, he añadido nuevas fotos con más resolución, por si os pueden servir para añadir alguna opinión. Donde vivo es imposible encontrar una numismática profesional donde me la pudieran valorar. 

Si no se puede añadir nada más sin verla en mano, al menos quiero daros las gracias por vuestros comentarios anteriores.

Gracias y un cordial saludo.
Vicente Massó

Hpla de nuevo  @jululay  @Despertaferro

Disculpad, pero me equivoqué con la resolución de las fotos. Estas son las mismas con más resolución y el detalle se aprecia bastante mejor:

Un saludo y gracias de nuevo.

No te preocupes, tu macu es buena. Algo careciente de peso, pero buena. Disfrútala. Un saludo

vicente.masso escribió:

Sin embargo, no tengo claro cuál es la ceca (Potosí o Lima)

¿Alguien me puede ayudar?

Muchas gracias y un saludo.
Vicente.

Sin entrar en la autenticidad de la pieza, es muy fácil saberlo:
Si el pico central de las olas están arriba, Potosí
Si el pico central de las olas están abajo, Lima.

Las olas están debajo de las columnas y de la fecha

I6N4C10 escribió:

vicente.masso escribió:

Sin embargo, no tengo claro cuál es la ceca (Potosí o Lima)

¿Alguien me puede ayudar?

Muchas gracias y un saludo.
Vicente.

Sin entrar en la autenticidad de la pieza, es muy fácil saberlo:
Si el pico central de las olas están arriba, Potosí
Si el pico central de las olas están abajo, Lima.

Las olas están debajo de las columnas y de la fecha

Gracias @I6N4C10. No tenía ni idea de ese detalle. Entonces confirmado que es Potosí.

Un saludo.
Vicente

diatonix escribió:

No te preocupes, tu macu es buena. Algo careciente de peso, pero buena. Disfrútala. Un saludo

Pues no sabes la alegría que me das  @diatonix. Entonces, la carencia de peso probablemente se deba a los recortes que le hicieron en su época para quitarle parte de la plata.

Un saludo y gracias.
Vicente.

Ensayador q: Luis de Quintanilla.

Hola,  @vicente.masso .

La verdad es que te has metido, para mí, en las monedas más cautivadoras... y las más complicadas .

Con todas las reservas que pueda haber y, siendo sincero, a no ser que el peso todavía fuera menor (ahora me explico), creo que tu moneda podría ser una copia ...

Si sigues este link encontrará tu misma moneda en una subasta de cierto calado https://www.acsearch.info/search.html?id=6319336

El peso, en esa subasta, era de 25,26 gramos y la que nos presentas de 24,49...

También podría ser la misma moneda, y que tu báscula esté pesando de menos. Mi consejo es que, si es posible, le pidas la proveniencia al vendedor, ya que si viniera de esa subasta igual podrías autentificarla.

Lamento darte estas noticias... además hay una foto que subes que me ha dejado con alguna duda adicional:

Tiene una grieta sospechosa  .

Lo dicho, con estos datos soy partidario del punto de vista del compañero  @julula, pero mira si tirando del hilo puedes sacar algo más de información para esclarecer el entuerto, me gustaría equivocarme.

Esto es bastante normal con la macuquinas. Un saludo!  

dasyatis escribió:

Hola,  @vicente.masso .

La verdad es que te has metido, para mí, en las monedas más cautivadoras... y las más complicadas .

Con todas las reservas que pueda haber y, siendo sincero, a no ser que el peso todavía fuera menor (ahora me explico), creo que tu moneda podría ser una copia ...

Si sigues este link encontrará tu misma moneda en una subasta de cierto calado https://www.acsearch.info/search.html?id=6319336

El peso, en esa subasta, era de 25,26 gramos y la que nos presentas de 24,49...

También podría ser la misma moneda, y que tu báscula esté pesando de menos. Mi consejo es que, si es posible, le pidas la proveniencia al vendedor, ya que si viniera de esa subasta igual podrías autentificarla.

Lamento darte estas noticias... además hay una foto que subes que me ha dejado con alguna duda adicional:

Tiene una grieta sospechosa  .

Lo dicho, con estos datos soy partidario del punto de vista del compañero  @julula, pero mira si tirando del hilo puedes sacar algo más de información para esclarecer el entuerto, me gustaría equivocarme.

Esto es bastante normal con la macuquinas. Un saludo!  

Hola  @dasyatis . Muchas gracias por tu opinión.

La verdad es que me he quedado flipado cuando he visto la foto que viene en la subasta que me indicas ¡Es la misma moneda! Tiene incluso los detalles de los golpes de menos de 1 mm. idénticos en los dos casos ¿Se puede copiar a este nivel de detalle? A lo mejor es la misma moneda, ya que de momento me ha ficho el vendedor que se las compró a una chica de la colección de su difunto padre que sí que compraba en subastas (a saber si es verdad).

Pongo aquí la foto de la subasta y la foto de la mía por si lo ve otro compañero y puede aportar algo. Si la mía es una reproducción, la calidad del detalle es muy buena (estarían reproducidos hasta los golpes más pequeños).

LA DE LA SUBASTA:


LA MÍA:




En cuanto a la grieta que ves en el canto, se trata de una sombra. La he visto en detalle y no parece una grieta. Lo que sí me parece demoledor son los 0,75 gr. de diferencia de peso entre la mía y la de la subasta (salvo que la casa de subasta se haya equivocado, je, je, je,..). La mía la he pesado con otra balanza y confirmo los 24,5 gr. La verdad es que si es una copia, al menos se ve muy bonita.

Gracias de nuevo a tod@s por vuestras opiniones y un saludo.
Vicente Massó

Hola.
Al principio estaba con julula, la pinta ese un poco rara, pero dado que lo mío no son las macuquinas, no me atrevía a intervenir. Ahora, al ver la moneda igual que ha puesto dasyatis no cabe duda que es una copia.
Lo siento.

Hola  @ELCUAZ y  @dasyatis.

Me he puesto en contacto con la casa de subastas de Tauler & Fau, donde se subastó la otra moneda y me dicen lo siguiente:

"Estimado Sr. Vicente,
Gracias por ponerse en contacto con nosotros, después de haber estado revisando las fotografías enviadas podemos decir que no son la misma moneda aunque si muy similares.
Quedamos a su disposición para cualquier consulta.

Atentamente,
TAULER & FAU
Elena Sánchez Orellana
Departamento Técnico
www.tauleryfau.com "

Bueno, ya no sé que pensar ¿Este correo me valida mi moneda como que es otra diferente? Al menos no me han dicho que es una copia ni que es falsa.

Un saludo.
Vicente

Buenas noches, compañero.

La moneda no es la misma porque es una copia. Pero son idénticas, de eso no hay duda.

No entro en si la original es la de Tauler, la tuya u otra tercera pero que son copias la de Tauler y la tuya está claro que si.

Lo siento.

Si no es la misma que la de Tauler, es porque ambas son clones.

Fíjate bien que la pátina sea la misma, en ese caso la moneda sería la misma.

Pero si Tauler dice que es una moneda distinta, lo primero que tienen que hacer es llamar a su cliente y decirles que les han vendido un clon.

Buf
Ya los relieves con poros que identifica julula en primer lugar ya son determinantes, pero cuando se detecta la "semejanza" con la de la subasta ya quedan pocas dudas.
La señora de la subasta se ha quedado bajeando, claro que no son la misma, son dos, una y otra. Parece que con ese titulillo de "departamento técnico" se dotan de profesionalidad.

¡¡ Y bravo por los participantes de este foro !!
Saludos

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Finalmente he hablado con el que me la vendió y me ha aceptado la devolución sin problemas. Por lo menos recupero el dinero.

Por lo que veo, con esto de las macuquinas hay que andar con pies de plomo.

Gracias de nuevo y un saludo.
Vicente.

vicente.masso escribió:

Finalmente he hablado con el que me la vendió y me ha aceptado la devolución sin problemas. Por lo menos recupero el dinero.

lo celebro  

julula escribió:

Esas fotos del canto tampoco me gustan nada. Sigo viendo poros de fundición y bordes que han sufrido mecanizados recientes.

me quito el sombrero @julula