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| | 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? | |
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+15armintza79 Orta Rafikisan Vílchez Blas de Lezo FUENTEOVEJUNA69 Gobierno Provisional Pedromarmol INSULARVM Tirant Fredericus julula Joseju Lanzarote dasyatis 19 participantes | Autor | Mensaje |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 1:41 am | |
| ¡Hola a tod@s! Este año se me está poniendo cuesta arriba para poder sacar tiempo … tempus fugit… pero bueno, de higos a brevas todavía se consigue un hueco : 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Sobre esta moneda ya se ha hablado, y de una forma muy elocuente en este foro , así que intentaré no repetir demasiado, y para muestra de lo dicho, aquí os dejo una entrada de nuestro compañero @julula: Además su moneda está muuuuchísimo mejor que la mía . Y si queréis más ejemplos, aunque del año siguiente, Adolfo Calleja también dedicó una entrada a estas monedas que queda muy bien ilustrado: Y como me he “ahorrado la intro”, ahora, la mía: Valor: 8 reales Fecha: 1733Ceca: Mº -México Anverso: ❀ PHILIPPVS ❀(❀ V ❀❀ DEI ❀ G )❀ 1733 ❀ alrededor del escudo armas del rey, entre ensayadores ( MF) a la izquierda y valor ( 8) y ceca ( Mº) a la derecha. Reverso: ❀ HISPANIARV(M ❀ E)T ❀ INDIARVM ❀ REX alrededor de una orla de ocho lóbulos con la cruz cuartelando castillos y leones. Ensayadores: MF (Manuel de León y Francisco de la Peña y Flores) (1733-1754) Peso: 24,81 g. (sobre un peso teórico de 27 g). Diámetro: variable, máximo 45 mm. Ley: 917 Tirada: desconocida. Tipo: Cal. Tipo 171 – 1431 Como podréis observar, se trata de una pieza proveniente de un pecio (estoy abonado a ellas) , y las inclemencias marinas se notan especialmente en el anverso , aunque sorprende los detalles que conserva en el reverso … supongo que cayó de “espaldas” y así se quedó durante unos 300 años… Como no venía referenciado el pecio (una pena ), he estado intentando averiguar su procedencia , y he visto que la mayoría de piezas similares que han salido en los últimos años a susbata provienen del Rooswijk, aunque también las hay referenciadas al Hollandia… será gato o gata… ??? Como curiosidad, en el “intento” de búsqueda del origen, di con esta página : que además de explicar su historia, permite hacer un “buceo virtual” en el pecio: Vale la pena, os lo recomiendo, aunque hay que “trastear” un poco, al final te haces con él.
Bueno, poco más, espero que os haya gustado, y como siempre, si he metido la gamba o hay alguna sugerencia, las correcciones son más que bienvenidas. Un saludo! |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 7:18 am | |
| el reverso está espectacular, esta no llegó a circular cuando se embarcó. a volante sobre cospel laminado. |
| | | dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 7:54 am | |
| Muchas gracias por el comentario, @Lanzarote! En efecto, estoy por darle la vuelta a la cápsula y dejarla del revés ... Un saludo! |
| | | Joseju TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3431 Edad : 54 Localización : BCN • Actividad : 3914 Fecha de inscripción : 27/06/2020
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 8:19 am | |
| Buenos días, Piezón, con un reverso, como dice Lanzarote, super bonito y detallado. Buen enlace con el post de julula, que no lo había visto. Felicidades!! ¡Eureka! |
| | | dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 8:32 am | |
| Muchas gracias, @Joseju . El post de julula... y la moneda!!! ... es muy circular, para lo que suelen ser estas. Un saludo! |
| | | julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2537 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2916 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 9:27 am | |
| Hola @dasyatis, Veo que ya estás amortizando tu nuevo microscopio digital. Gracias por la referencia a mi hilo. Muy chulo tu cliper! Saludos cordiales, julula |
| | | dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 9:46 am | |
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| | | Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 9:51 am | |
| Saludos cordiales. |
| | | Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11365 • Actividad : 12141 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| | | | INSULARVM PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5452 Edad : 34 Localización : Plvs Vltra • Actividad : 6976 Fecha de inscripción : 09/01/2011
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 10:28 am | |
| Hola, compañero. Poco más se puede decir además que ya de por si es un verdadero monedón, pero proviene de un naufragio y verla tan completa y con la fecha perfectamente visible ya es un espectáculo. Para mi y cualquier coleccionista que nos apasionan las monedas que proceden de pecios, es un tesoro en toda regla. Enhorabuena!! Sobre la procedencia, está complicado y ambas apuestas son razonables...estas monedas se han encontrado en varios naufragios de la VOC, pero si me tuviera que decantar por uno...en el Hollandia se han encontrado más monedas de este estilo. https://www.worthpoint.com/worthopedia/1733-mexico-reales-cob-coin-philip-513023013Saludos. |
| | | Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4145 • Actividad : 2865 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 11:57 am | |
| Jolines qué pieza más chula y qué envidia me das. Enhorabuena. |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 12:27 pm | |
| Magnifica la moneda, sobre todo su espalda, y magníficas las fotos; qué lujo de detalles. Si además su origen hay que buscarlo en el mar, pues mejor aún, sabiendo de tu afición por los pecios. Enhorabuena por esta maravilla. Un abrazo |
| | | FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 2:35 pm | |
| Soberbia pieza compañero. Estas monedas con cicatrices marinas me apasionan a más no poder.
¡Felicidades!
Bien acotado el posible pecio. Sin duda pertenecen a uno de esos dos barcos que comentas. Lástima que no tenga el certificado, pero eso es secundario. Lo maravilloso de estas piezas es su impresionante instinto de supervivencia.
Saludos |
| | | Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 2:48 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
| | | Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 532 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 3:09 pm | |
| Muy bonita pieza, y a pesar de venir de naufragio está muy bien conservada. Es una joya. Que la disfrutes muchos años.
Saludos. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
| | | dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 3:36 pm | |
| Muchas gracias a todos!!, @Fredericus, @TirantLoBlanc, @INSULARVM, @Pedromarmol, @Gobierno Provisional, @FUENTEOVEJUNA69, @Blas de Lezo y @Gran Capitán . Como suele decir alguno de vosotros, muy acertadamente, me alegráis la tarde . Me anoto el enlace, @INSULARVM, no lo conocía . @Blas de Lezo, creo que para esta pieza, "disimuladamente", me dejaste pasar, cosa que te agradezco . Es una moneda que no pensaba pudiese tener, por lo menos a corto plazo... pero avatares de la vida (y pecio mediante... que las suelen hacer más asequibles) han trastocado, afortunadamente, ese plazo ... Me alegro de que os haya gustado! Un saludo!! |
| | | Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 4:07 pm | |
| - dasyatis escribió:
- Muchas gracias a todos!!, @Fredericus, @TirantLoBlanc, @INSULARVM, @Pedromarmol, @Gobierno Provisional, @FUENTEOVEJUNA69, @Blas de Lezo y @Gran Capitán .
Como suele decir alguno de vosotros, muy acertadamente, me alegráis la tarde .
Me anoto el enlace, @INSULARVM, no lo conocía .
@Blas de Lezo, creo que para esta pieza, "disimuladamente", me dejaste pasar, cosa que te agradezco .
Es una moneda que no pensaba pudiese tener, por lo menos a corto plazo... pero avatares de la vida (y pecio mediante... que las suelen hacer más asequibles) han trastocado, afortunadamente, ese plazo ...
Me alegro de que os haya gustado! Un saludo!! Gracias a ti compañero que tu la ganases y las estés disfrutando,mi mas sincera felicitación. «Fiat justitia et pereat mundus» |
| | | Rafikisan PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1841 Edad : 48 Localización : Córdoba • Actividad : 1229 Fecha de inscripción : 18/04/2013
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 8:12 pm | |
| Enhorabuena @dasyatis!!!! Que bárbaro el reverso y qué de historia tendrá esta pieza. |
| | | Orta OPTIO
Cantidad de envíos : 898 Edad : 40 Localización : Murcia • Actividad : 1026 Fecha de inscripción : 26/09/2020
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 9:20 pm | |
| !!!Historia detrás del metal¡¡¡ |
| | | armintza79 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4746 Edad : 45 Localización : Vizcaya • Actividad : 5258 Fecha de inscripción : 08/04/2016
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 9:39 pm | |
| Impresionante Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie; Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię stracił |
| | | Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7960 Localización : Toledo • Actividad : 8215 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 10:17 pm | |
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| | | mail TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3272 Edad : 47 Localización : Castilla y Leon • Actividad : 3062 Fecha de inscripción : 02/01/2017
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 10:33 pm | |
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| | | Juliosp OPTIO
Cantidad de envíos : 1371 Localización : Plvs Vltra • Actividad : 1545 Fecha de inscripción : 07/08/2019
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Lun Feb 22, 2021 10:50 pm | |
| "Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero pueden revelar un trocito de la historia." |
| | | Farnesio12 OPTIO
Cantidad de envíos : 1341 Edad : 62 Localización : Valencia • Actividad : 1458 Fecha de inscripción : 12/09/2020
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Mar Feb 23, 2021 12:20 am | |
| ¿Qué más decirte que no te hayan dicho ya? ¡Espectacular! Mira que se ha dicho de los columnarios que son la moneda más bella del monetario español, la más impresionante, etc. Pues para mi estas piezas tienen un diseño mucho más bello. Si se me apura hasta diría que estos cospeles irregulares tienen su encanto por lo que dejan intuir: unos duros tipo Klipper, klippe, clipe o como bien se llamen, sobre cospeles perfectamente circulares habrían sido una maravilla. Enhorabuena y a disfrutarla. Saludos Carlos. ¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón! "Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus." |
| | | dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk?? Mar Feb 23, 2021 2:14 am | |
| , @Rafikisan. Efectivamente, te transporta... . , @Orta. Te seré sincero, en el fondo del mar ... es que me lo has dejado en bandeja . La verdad es que en esta el factor "suerte" se me cruzó . , @armintza79. Encantado de que te haya gustado . , @Toletvm72. Se agradece la visita . , @mail. Totalmente de acuerdo contigo, . , @Juliosp. Sí, sin esa corrosión en el anverso, no sé yo si la hubiese llegado a "cazar" ... la verdad es que compensan el anverso con el reverso. , @Farnesio12. A mí me pasa lo mismo, cada vez lo escribo de una forma diferente ... la llamaré recortada como en el Calicó y solucionado .... y sí , hubieran sido una verdadera pasada en un cospel de su medida, alguna que se ve más centrada y con recortes "cuasi" circulares ya asusta . Un saludo para todos! |
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