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| | Duda Real reyes católicos. | |
| | Autor | Mensaje |
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Duque NOVUS
Cantidad de envíos : 14 • Actividad : 26 Fecha de inscripción : 22/01/2021
| Tema: Duda Real reyes católicos. Vie Ene 22, 2021 10:33 pm | |
| Buenas noches a todos. Escribo para ver si alguien de la comunidad me puede ayudar. Tengo este real y me surge la duda de si es auténtico, sobre todo por la leyenda pues pone Gratia en lugar de Gracia. La moneda pesa 3,30gramos y diámetro 26,4mm aproximadamente. Si no fuese una copia os agradecería datos de la misma para conocer fecha aproximada de acuñación. Gracias por vuestra ayuda. Saludos |
| | | Duque NOVUS
Cantidad de envíos : 14 • Actividad : 26 Fecha de inscripción : 22/01/2021
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Vie Ene 22, 2021 10:36 pm | |
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| | | Duque NOVUS
Cantidad de envíos : 14 • Actividad : 26 Fecha de inscripción : 22/01/2021
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Vie Ene 22, 2021 10:38 pm | |
| Perdón soy nuevo en el foro y he repetido las fotos. Aún no domino la web. Saludos. |
| | | dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Sáb Ene 23, 2021 2:58 am | |
| Hola, @Duque . Personalmente, a primera vista... la redondez del módulo, el tono, la pátina ... no sé todo muy "homogéneo" para lo que suelen ser estos reales de los RRCC... aunque también parece que tiene cierto desgaste, la verdad, me despista... pero veamos qué opinan los compañeros. Para que te hagas una idea de lo que te comento, aquí te dejo un enlace del compañero RIVER en el que salen algunas monedas que pueden guiarte: https://www.imperio-numismatico.com/t142397-1-real-a-nombre-de-los-rr-cc-toledoNo obstante, puede que su conservación haya sido buena, tengas una buena pátina y eso sea todo... al final resulta complicado afinar con la foto. En lo referente a la leyenda, no es raro encontrar " GRATIA", es más, en esta ceca hay varias catalogadas con esta inscripción, aunque se supone que según ordenanzas, la leyenda debería poner " FERNANDUS ET ELISABET DEI GRACIA REX ET REGINA CASTELLE LEGIONIS ARAGONUM SICILE GRANATE"... "o de lo que ello cupiere", su peso teórico sería 3,40 gr. con un diámetro de 25 mm... más que la leyenda, el diámetro es un pelín grande, se va casi 1,5 mm . En cuanto a la fecha, para este ensayador desconocido (la cruz de puntos a la izquierda del escudo en el anverso), se estima antes de 1520. Como ves te he resuelto la duda de la leyenda, pero creo que te puedo haber creado otras... Un saludo! |
| | | dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Sáb Ene 23, 2021 3:04 am | |
| Añado una cosa más, que me he quedado con la duda y he consultado el catálogo de Aureo&Calicó. El diámetro que se referencia es 27 mm. con peso teórico de 3,38 g... así que por aquí estaría resuelto el diámetro.
Yo utilizo otro libro de referencia y la media teórica son 25 mm... entiendo que puede "bailar" entre esos rangos.
Un saludo! |
| | | Duque NOVUS
Cantidad de envíos : 14 • Actividad : 26 Fecha de inscripción : 22/01/2021
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Sáb Ene 23, 2021 11:49 am | |
| Hola dasyatis. Muchas gracias por tu ayuda y comentarios. Esperaremos a ver qué dicen otros compañeros del foro pero al menos me tranquiliza ver que existen otros reales donde pone GRATIA en lugar de GRACIA. Un saludo. |
| | | ardelucus68 BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 394 Localización : Francia • Actividad : 546 Fecha de inscripción : 21/01/2021
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Sáb Ene 23, 2021 3:17 pm | |
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| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Sáb Ene 23, 2021 4:35 pm | |
| Lo raro sería que pusiera Gracia, porque en latín es Gratia, que es lo que debe poner.
Según la pragmática que regula esta emisión, para las de plata debe poner la siguiente leyenda: Ferdinandus et Elisabeth, Rex, et Regina Castellae, et Legionis, et Aragonum, et Siciliae, et Granatae,
o lo que dello cupiere
Se olvidaron en la pragmática de 1497 mencionar el Dei Gratia, pero sin embargo suele aparecer en las monedas de plata, aunque abreviado D.G., y en algunos casos pues Dei Gratia, como en la tuya. O Dei Grat, etc...
Donde no se olvidaron de ponerlo es en la parte que regula las monedas de oro Ferdinandus et Elisabeth Dei gratia Rex et Regina Castellae et Legionis |
| | | Duque NOVUS
Cantidad de envíos : 14 • Actividad : 26 Fecha de inscripción : 22/01/2021
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Sáb Ene 23, 2021 9:20 pm | |
| Gracias a todos por vuestros aportes. De momento daré por buena la moneda cosa que me tranquiliza pues me gustan las monedas de los reyes católicos y era el único real que tenía. El resto son blancas. Aunque si alguien aún quiere opinar, por favor que no dude en hacerlo. Con el tiempo ya iré colgando alguna que otra moneda . Saludos. |
| | | Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 532 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Sáb Ene 23, 2021 9:35 pm | |
| Es una moneda muy redonda y muy, muy bonita. Enhorabuena,. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
| | | dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Sáb Ene 23, 2021 9:39 pm | |
| - Lanzarote escribió:
- Lo raro sería que pusiera Gracia, porque en latín es Gratia, que es lo que debe poner.
Según la pragmática que regula esta emisión, para las de plata debe poner la siguiente leyenda: Ferdinandus et Elisabeth, Rex, et Regina Castellae, et Legionis, et Aragonum, et Siciliae, et Granatae,
o lo que dello cupiere
Se olvidaron en la pragmática de 1497 mencionar el Dei Gratia, pero sin embargo suele aparecer en las monedas de plata, aunque abreviado D.G., y en algunos casos pues Dei Gratia, como en la tuya. O Dei Grat, etc...
Donde no se olvidaron de ponerlo es en la parte que regula las monedas de oro Ferdinandus et Elisabeth Dei gratia Rex et Regina Castellae et Legionis Efectivamente, @Lanzarote tiene razón . La bibliografía me ha vuelto a liar ... aunque de todas formas ya me resulta sencillo sin ella : Una obra que sin duda recomiendo para la clasificación de reales de los RRCC . Como comenta Lanzarote, también es cierto que en la pragmática de 1497 no hacen mención al " Dei Gratia" en las monedas de plata, pero quedaría bastante claro tanto por la lengua de la leyenda (latín), como por su inclusión en el apartado de las áureas (bueno antes no lo tenía tan claro ), no obstante, si llegamos a encontrar la palabra " GRATIA", o parte de ella, que ya es complicado, también podremos encontraremos con la leyenda " GRACIA", o parte de ella, (que no tocaría por lo comentado por Lanzarote), particularmente en módulos grandes (4 y 8 reales), ya en acuñaciones fuera del periodo de los RRCC: @ardelucus68, buen apunte el del ensayador, no lo tenía localizado, de hecho por las referencias que consulto siempre me ha aparecido como desconocido... ¿podrías indicarme dónde encontrarlo?. Gracias! |
| | | Juliosp OPTIO
Cantidad de envíos : 1371 Localización : Plvs Vltra • Actividad : 1545 Fecha de inscripción : 07/08/2019
| | | | ardelucus68 BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 394 Localización : Francia • Actividad : 546 Fecha de inscripción : 21/01/2021
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Dom Ene 24, 2021 12:11 pm | |
| El ensayador lo sé porque tengo el libro de Juan Luis López de la fuente : "Marcas de ceca y ensayadores". |
| | | dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 49 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Lun Ene 25, 2021 12:35 am | |
| - ardelucus68 escribió:
- El ensayador lo sé porque tengo el libro de Juan Luis López de la fuente : "Marcas de ceca y ensayadores".
Muchas gracias por la información! Conozco el libro, lo estuve valorando antes de adquirir el que tengo centrado en los reales de los RRCC. Creo que el que mencionas es del 2011, no sé si será por actualización de información, pero en el de los RRCC (2018), no atribuye nombre a esa marca de ensayador: Miraré si encuentro algo más para resolver el entuerto . Un saludo! |
| | | ardelucus68 BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 394 Localización : Francia • Actividad : 546 Fecha de inscripción : 21/01/2021
| Tema: Re: Duda Real reyes católicos. Lun Ene 25, 2021 11:44 am | |
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| | | | Duda Real reyes católicos. | |
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