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Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. SCvwS
 

 Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.

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MensajeTema: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeSáb Nov 21, 2020 1:19 pm

Hola compañeros,

Ha llegado a mi poder una colección para catalogar heredada por unos amigos y en ella hay unas piezas que me chirrían, os paso imágenes de una de ellas para que me deis vuestra opinión.

Anverso, FERNANDVS - ET - ELISABET - DEI GR, Valor VIII

Reverso, REX - ET - REGINA - CASTELLE - LEGIONIS - ARA y el valor 8 y marca de ceca B.

Peso: 26 gr.
Diámetro: 40,11 mm
Grosor: 2,42 mm
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Que os parece?

Salu2
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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeSáb Nov 21, 2020 1:34 pm

A simple vista, para mí, falsa


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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeSáb Nov 21, 2020 1:48 pm

Gracias @10 pfennig, por tu opinión, pero podrías argumentar un poco más tu opinión, qué ves para que te parezca falsa. gracias

Salu2
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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeSáb Nov 21, 2020 1:52 pm

Es bonita pero parece falsa
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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeSáb Nov 21, 2020 2:14 pm

A mi no me gusta nada ese aspecto que tiene......hay detalles demasiado.....


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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeSáb Nov 21, 2020 3:27 pm

Hola @fjph,

El arte es demasiado moderno, no se corresponde con el arte de las originales de la época.

Además, se han inventado el anverso. A la izquierda del escudo ponen el VIII (8 reales) y a la derecha del mismo ponen IIII (4 reales).  Risa de amigo


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeSáb Nov 21, 2020 3:37 pm

De acuerdo @fjph pues vamos allá...
-Donde has visto tu una moneda de ocho reales a nombre de los RR.CC. con un cospel más redondo y perfecto que una moneda de 2€.
-Las leyendas demasiado bonitas, casi idénticas que las falsas que se notan a la legua
-Las grafilas, tanto exterior como interior, crees de verás que son de época?? Demasiado bonitas, ni en las piezas de Ebc se ven así de chulas.

Es una putada, por qué el peso coincide más o menos con el original, pero, y todo lo dicho, solo es mi opinión. Ahora llega @Lanzarote @dayastis @Blas de Lezo @Azemuche @Txabs y me dejan como el culo.

Enga, un saludo!!


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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeSáb Nov 21, 2020 4:29 pm

Estupendo compañeros, estas opiniones y otras más que pudieran venir son los argumentos que necesito para aprender y para saber que mi intuición ha sido correcta, no soy, para nada, experto en esta época y me enorgullece formar parte de este foro.

La verdad es que he encontrado poca información sobre esta pieza y la que he encontrado era como muy simple

http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/nd-8reales-segovia.html

Gracias y espero más opiniones de expertos

Como dijo Descartes, "Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro"

Salu2
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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeSáb Nov 21, 2020 5:02 pm

Sin ser yo ningún experto en nada , en esta época aún menos , esa moneda es falsisima a leguas....arte , la plata en sí, redondez, etc etc , no hay por donde cogerla.
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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeSáb Nov 21, 2020 5:22 pm

Pongo unas imágenes con su color real, las de antes estaban mal iluminadas.
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Salu2
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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeSáb Nov 21, 2020 8:56 pm

Es una fantasia moderna, aberración en su maximo esplendor.


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeDom Nov 22, 2020 12:22 am

10 pfennig escribió:
Es una putada, por qué el peso coincide más o menos con el original, pero, y todo lo dicho, solo es mi opinión. Ahora llega @Lanzarote @dayastis @Blas de Lezo @Azemuche @Txabs y me dejan como el culo

Nah, poco más que añadir, es un engendro (entendiendo engendro como falsificacion que no hacen falta más de 5 segundos para darte cuenta que no hay ni una sola posibilidad de que fuese buena).

Veo @fjph que eres de monedas más modernas. Lo siento pero esta que nos pones no hay por donde cogerla. ¿Quieres argumentos? Mira algunas buenas y compara. Pero no en fuenterebollo, ahí la mitad son falsas cutres.
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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeDom Nov 22, 2020 1:15 am

@fjph, efectivamente, tal y como indican los compañeros, todo apunta a que es falsa  No.

Sin entrar en el arte y demás comentarios que ya se han indicado, en esta ceca, para los 8 reales, se dieron 3 ensayadores (Diego de Peñaranda, Francisco de Segovia y A. del Rincón) con tres marcas diferenciadas (vieira, media luna invertida y R coronada) que no son la estrella de 5 puntas que tiene la moneda que muestras. Así que esa marca de ensayador, no es factible.

Es más, de las 4 cecas donde se acuñaron 8 reales (Burgos, Segovia, Sevilla y Toledo), sólo en esta última hay un ensayador que utilice una estrella, y no es de 5 puntas y aparece siempre (que yo sepa) sobre su inicial (M).
Por cierto, que todo esto lo saco del libro "Los Reales de los Reyes Católicos, de Juan Luis López de la Fuente", no es que lo tenga memorizado  study.

Si lo comparas con alguna de subasta  cyclops , por ejemplo esta https://www.acsearch.info/search.html?id=5537151, verás todo lo que se ha comentado en el hilo más gráficamente.
Ánimo con la catalogación!  cheers
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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeDom Nov 22, 2020 12:53 pm

Gracias a todos por vuestras opiniones, me han sido muy útiles, como dice @txabs, soy de monedas más modernas y aquí ando muy perdido.

La colección en concreto que estoy valorando se basa, principalmente, en Contemporáneas y esta moneda no encajaba muy bien dentro da la temática, además la veía demasiado perfecta, cantaba mucho, pero preferí ser prudente y pedir vuestra opinión.

Reitero mi gratitud,

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MensajeTema: Re: Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos.   Ayuda 8 Reales (Burgos, 1469-1504). Reyes Católicos. Icon_minitimeLun Nov 23, 2020 6:36 pm

es una burda falsificación.

pero esta misma burda falsificación, una vez me la encontré en, no recuerdo si una subasta o foro o dónde, recortada y maltratada, para darle una aspecto de macuquina, y daba más el pego. tenía machacado el IIII para que no se viera.

evidentemente este aberración no ha visto un martillo ni en la caja de herramientas del que la creó.
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