| 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) | |
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+10Diafebus Farnesio12 Blas de Lezo Polux65 Tirant Marqués de la Ensenada REVERSO12 reyes71 Don Peseta FUENTEOVEJUNA69 14 participantes |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Vie Sep 11, 2020 10:29 pm | |
| Hola compañeros, Ya sabéis que mi pasión son los columnarios de la dinastía borbónica. Aun así soy de los que pienso que a quién le atraen los columnarios, sin duda, deben de gustarles los reales de 8 de busto, cosa que es mi caso. Aunque soy más asiduo en la sección de Moderna hoy haré una excepción, presentando en Contemporánea mi última incorporación, adquirida en Numismática de plena solvencia. Se trata de una pieza de 8 reales de Carlos IV de 1804, acuñada en la ceca de Méjico y con ensayadores (T)omás Butrón y Miranda y (H)enrique Buenaventura Azorín. El año 1804 fue muy importante para la España de Carlos IV. El ataque sorpresa -cerca del cabo de Santa María, en la costa portuguesa (5 de octubre)-, en tiempo de paz, llevado a cabo por una formación naval inglesa contra un convoy de cuatros barcos españoles de la Armada que zarpó de Montevideo meses antes, concluyó con la voladura de una fragata y la rendición de los tres restantes. Se perdió la fragata Nuestra Señora de las Mercedes, conocida por el saqueo practicado por “Odyssey Marine Exploration” en el 2007 y del que se extrajeron 590.000 monedas: reales de 8 de plata y escudos de oro acuñados en Lima en 1796. Hubo que lamentar la trágica muerte de 269 españoles entre militares y civiles, varios de ellos familiares de los mandos de la Armada. El botín capturado fue de tres millones de pesos. Mucho le costó a Gran Bretaña reconocer y abonar los salarios de los marinos prisioneros, pero para más indignación, este reconocimiento se denegó a los muertos y a sus herederos. El 14 de diciembre España declaró la guerra a Gran Bretaña, aliándose con Napoleón que había sido coronado emperador de los franceses días antes. De sus consecuencias bélicas, nefastas para España y sus colonias -Trafalgar (1805) e invasión napoleónica (1808)-, no es necesario entrar en detalles. Sobre mi moneda diré que tiene una conservación general óptima. Los detalles de los relieves del anverso, reverso y el canto de cadeneta se aprecian bastante bien. No obstante, en el busto del rey se percibe algo de plata agria. Su peso es de 26,98 gr y su diámetro 39 mm. Espero que os guste la pieza, Saludos |
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Don Peseta CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2107 Edad : 26 Localización : Zafra, Badajoz • Actividad : 2710 Fecha de inscripción : 23/03/2020
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Sáb Sep 12, 2020 12:06 am | |
| Pues si, está en conservación óptima. tiene el busto envidiable. Lástima la plata agria que dices. Alguien podría explicarme a que se debe? |
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reyes71 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 112 Edad : 52 • Actividad : 68 Fecha de inscripción : 21/08/2009
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Sáb Sep 12, 2020 1:06 am | |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Sáb Sep 12, 2020 1:08 am | |
| Gracias compañero, me alegro que te guste.
Contestando a tu pregunta te diré que la "plata agria" es uno de los defectos más singulares de las monedas de plata española. Estas grietas que se presentan en tamaño desigual y caprichoso en el anverso y reverso de las monedas, para muchos es indicio de autenticidad, debido a la dificultad técnica que conlleva su falsificación.
Para no extenderme demasiado y resumiendo mucho la plata agria se debe a una pésima laminación de la plata, porque no se ha enfriado con el tiempo suficiente o bien porque la aleación del metal que lo compone no ha sido el correcto y al acuñar la pieza se resquebrajaba y dejaba esas grietas.
Para una explicación más detallada te recomiendo la lectura de la entrada de "plata agria" de Adolfo Ruiz Calleja en blognumismatico.com
Espero que te haya sido útil, Saludos |
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Don Peseta CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2107 Edad : 26 Localización : Zafra, Badajoz • Actividad : 2710 Fecha de inscripción : 23/03/2020
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Sáb Sep 12, 2020 1:32 am | |
| Muchísimas gracias a ambos. Genaial Post. Me voy a la cama mucho más leído que ayer. Leyendo los comentarios también he aprendido lo de la plata mal batida (que era otra de mis preguntas). Pero nada que ver con la plata agria. Saludos |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Sáb Sep 12, 2020 10:18 am | |
| Gracias compañero, Un saludo |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Sáb Sep 12, 2020 11:10 am | |
| Buena pieza, que la disfrutes.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11365 • Actividad : 12141 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 48 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Sáb Sep 12, 2020 12:29 pm | |
| Precioso real de a 8, muy buenos relieves, la plata agria no afea para nada el busto del monarca. A disfrutarla. |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Sáb Sep 12, 2020 6:42 pm | |
| Gracias compañeros,
La verdad es que es cierto...., a quién le gusten los columnarios por fuerza deben de gustarle también sus hermanos de busto.
Saludos |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Sáb Sep 12, 2020 7:13 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Sáb Sep 12, 2020 10:06 pm | |
| Gracias Blas de Lezo, Un placer contar con tu valoración.
Saludos |
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Farnesio12 OPTIO
Cantidad de envíos : 1341 Edad : 62 Localización : Valencia • Actividad : 1458 Fecha de inscripción : 12/09/2020
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Dom Sep 13, 2020 1:19 am | |
| Un señor duro. La plata agria, certificado de autenticidad caprichoso e involuntario, le imprime a mi gusto personalidad a una moneda. Personalmente me encanta cuando aparece. Enhorabuena. Saludos Carlos. ¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón! "Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus." |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Dom Sep 13, 2020 9:00 am | |
| Muchas gracias compañero,
La verdad es que la plata agria lejos de afear le imprime carácter a la moneda.
Saludos |
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Diafebus Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7874 Edad : 34 Localización : Tarraco • Actividad : 4854 Fecha de inscripción : 25/06/2013
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Dom Sep 13, 2020 7:57 pm | |
| Una maravilla de duro, con su plata agria y todo. |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Dom Sep 13, 2020 10:01 pm | |
| Gracias compañero Diafebus, Es para mi una gran satisfacción que te guste la pieza.
Saludos
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PaganusV OPTIO
Cantidad de envíos : 1382 Edad : 49 Localización : Galaico • Actividad : 1575 Fecha de inscripción : 27/01/2019
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Dom Sep 13, 2020 11:10 pm | |
| Pues a mi me parece que está estupendo este real de a 8 , bien conservado y con los relieves bastante bien definidos, muy poco desgaste. Representa una época con el inicio de un siglo extremadamente complicado para España, empezando por el engaño a la monarquia española por parte de Napoleón, para acto seguido invadir España. Luego vendrían las independencias de los territorios de las Indias, aprovechando la inestabilidad aqui. Más adelante los problemas internos con Fernando VII, y continuando con las guerras Carlistas en tiempo de Isabel II. Y no acaba ahí el siglo, todavía faltaban las pérdidas o robo de Cuba y Filipinas....En fin, un auténtico desastre de siglo para los intereses de España. Saludos. |
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Sol de Cabellera MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 3165 Localización : Montevideo, Uruguay • Actividad : 3156 Fecha de inscripción : 12/08/2012
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Lun Sep 14, 2020 11:09 am | |
| Saludos cordiales. |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Lun Sep 14, 2020 12:36 pm | |
| Muchas gracias compañeros, Me alegra que os guste. Es cierto, la plata agria le da cierto encanto. Saludos |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Lun Sep 14, 2020 6:20 pm | |
| Es un duro para estar contento, muy contento. El tono y la conservación, plata agria incluida, son admirables. Saludos. |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 Reales de Carlos IV de 1804. Méjico (TH) Lun Sep 14, 2020 10:03 pm | |
| Te agradezco tu generosa valoración compañero.
Es cierto que la plata agria no disminuye la belleza de la moneda, en todo caso la ensalza.
Saludos |
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