Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM SCvwS
Imperio-Numismático
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM 41410
Beumer
Últimos temas
» 8 Reales Carlos IV. México FM (Busto Carlos III) Por catalogar?
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeHoy a las 4:07 pm por sflores

» 1 Dólar 2025 Australia - Horóscopo Chino - Año de la Serpiente
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeHoy a las 3:26 pm por taustanensis

» Valoración moneda 1 Euro - Error alineación inversa
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeHoy a las 2:02 pm por carapau

» Valoración moneda 1 Euro - Error alineación inversa
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeHoy a las 1:59 pm por carapau

» DE MUESTRA (II)
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeHoy a las 1:53 pm por VCC

» Felipe III
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeHoy a las 1:52 pm por pequeniko

» Soldo Ambrosino
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeHoy a las 1:46 pm por toniox

» Denario republicano de la gens Matiena. Dioscuros ROMA y MA
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeHoy a las 1:28 pm por Benyusuf

» La ilusión del coleccionista humilde...
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeHoy a las 1:07 pm por 10 pfennig

» DE MUESTRA (III). DEL REY CRUZADO
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeHoy a las 1:06 pm por 10 pfennig

Reconocimientos
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Awardn10
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Sin_no11



¡¡ Artículos de interés !!
Redes sociales
Foro Imperio Numismático
Síguenos en...
Facebook Foro Imperio Numismático Instagram Foro Imperio Numismático Twitter Foro Imperio Numismático
Directorio
coleccionistas de monedas
 

 PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM

Ir abajo 
+4
txabs
txibis
REVERSO12
M.Anxel
8 participantes
AutorMensaje
M.Anxel
MILES GREGARIVS
avatar


España Masculino

Cantidad de envíos : 87
Actividad : 109
Fecha de inscripción : 24/12/2019

PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Empty
MensajeTema: PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM   PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeMiér Ago 19, 2020 1:57 pm

Hola,

ante la falta de documentación de los Ensayadores y Jueces (o Fieles) de Balanza a partir de 1925 y viendo que algunas de las pruebas que aparecen en catálogos indican las marcas CLP y SLM he llegado a las siguientes conclusiones e incógnitas.

PCV: Ensayadores: Vidal Peiró Zafra y Rafael Caro Fresneda Juez Balanza:Remigio Vega Vega


PCS: Ensayadores: Vidal Peiró Zafra y Rafael Caro Fresneda Juez Balanza:Julio Segura Calvé

No hay documentación sobre el nombramiento de Julio Segura Calvé, como fiel de balanza.

Real orden disponiendo que la de 11 del pasado Octubre, convocando a oposición entre ensayadores con título oficial para proveer una plaza de Fiel de Balanzas, quede reformada en el sentido que se indica.
https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1924/312/A00636-00636.pdf
No hay documentación sobre el resultado de la oposición.

Orden separando del servicio a don Julio Segura Calvé, Jefe de Negociado de primera clase, Fiel de Balanzas de la Fábrica Nacional de la Moneda y Timbre.
https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1940/115/A02819-02819.pdf

Por lo tanto, se puede deducir que Julio Segura Calvé fue el Juez de Balanza desde 1925 hasta 1940


CLP: Ensayadores: Rafael Caro Fresneda y Luis Lirio Santos Lamadrid Juez Balanza: ?¿ .
Esta marca aparece en una prueba de 1 Peseta de 1930 que aparecen en varios catálogos. Adjunto imagen de la web catalogodemonedas.es
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM ThumbnailsPRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Thumbnails

Real orden resolviendo en la forma que se indica sentencia dictada po la Sala de lo Contenciosoadministrativo del Tribunal Supremo en el pleito promovido por D. Vidal Peiro y Zafra y D. Rafael Caro Fernández, contra la Real orden de este Ministerio de 28 de Enero de 1928.
https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1930/114/A00491-00491.pdf
Real decreto nombrando Ensayador mayor de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre a D. Vidal Peiro Zafra.
https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1930/147/A01270-01270.pdf

Con los datos anteriores desde abril de 1930, Vidal Peiró pasa a ser Ensayador Mayor, Rafael Caro Ensayador Primero y Luis Lirio Ensayador Segundo.
Esto cuadra con las marcas CL, pero ¿y la P?. No he encontrado que hubiese un segundo Fiel de Balanzas o bien que Julio Segura hubiese pedido una excedencia o estuviese de baja.


SLM: Ensayadores: Luis Lirio Santos Lamadrid y Manuel Fulgencio Martín García Juez Balanza: Julio Segura Calvé .
Esta marca aparece en una prueba de 1 Peseta de 1930 que aparecen en varios catálogos y subastas. Adjunto imagen de la web de Aureo & Calicó
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Image01570
Como se ve en la marcas, a diferencia de lo que era tradicional, a mi entender aparece primero el Juez de Balanzas y a continuación los Ensayadores.
Esta prueba se debió realizar entre abril de 1930 y abril de 1931.

No hay documentación de la jubilación de Rafael Caro ni nombramientos de nuevo Ensayador.
Decreto nombrando en ascenso Jefe de Administración de primera clase a Vidal Peiro Zafra, Ensayador mayor de la Fábrica Naocional de la Moneda y Timbre, y Jefes de Administración de tercera clase a D. Luis Lirio Santos Lamadrid y D. Pablo GAlindo Tordesillas, Ensayador primero y Grabador primero tipográfico, respectivamente, de la misma Fábrica.
https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1932/152/A01555-01555.pdf
Por lo tanto, en mayo de 1932 Luis Lirio ya era Ensayador de Primera, hecho que indica que Rafael Caro ya estaba jubilado

La siguiente documentación acerca del personal de la FNMT es lo publicado en el BOE sobre la Dirección General de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre.- Escalafón del "Personal Especial de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre", totalizado el 31 de diciembre de 1945.
https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1946/129/A03974-03976.pdf
Aqui aparece Luis Lirio como Ensayador Primero y Manuel Fulgencio Martín como Ensayador Segundo.
De esto último deduzco que la M corresponde a Manuel Fulgencio Martín.

Indicar que debido a no coinciden los puestos de trabajo (plaza), las clases y las categorías es díficil hacer un rastreo con las plazas que ocupaban cada uno con las antigüedades que aparecen publicadas.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
REVERSO12
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-
REVERSO12


España Masculino

Cantidad de envíos : 28544
Localización : Pamplona/Iruña
Actividad : 37016
Fecha de inscripción : 07/04/2016

PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Empty
MensajeTema: Re: PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM   PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeJue Ago 20, 2020 9:34 am

Hola buen hilo, muy interesante!!!. Lo tengo que leer más detenidamente.
Lo mínimo que se puede decir, ante la aportación/estudio de un forero es

MUCHAS GRACIAS!!! Bravísimo
Volver arriba Ir abajo
https://leyendomonedasnumismatica.blog/ https://www.facebook.com/profile.php?id=100076880005618
txibis
SIGNIFER
txibis


España Masculino

Cantidad de envíos : 664
Actividad : 706
Fecha de inscripción : 02/04/2016

PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Empty
MensajeTema: Re: PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM   PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeJue Ago 20, 2020 10:32 am

Muy buen hilo. Eso se llama investigar y abrir nuevos caminos.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Volver arriba Ir abajo
txabs
TRIBVNO
TRIBVNO
txabs


PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Empty Virgo Búfalo
Cantidad de envíos : 3573
Edad : 39
Localización : Extremadura
Actividad : 3641
Fecha de inscripción : 18/09/2017

PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Empty
MensajeTema: Re: PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM   PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeJue Ago 20, 2020 1:33 pm

Gracias Miguel Angel por compartirlo.

Creo que este post se merece chincheta, voy a proponerlo a la dirección del foro Smile
Volver arriba Ir abajo
Fredericus
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Fredericus


España Masculino

León Gato
Cantidad de envíos : 9249
Edad : 73
Localización : Barcelona
Actividad : 10206
Fecha de inscripción : 27/02/2018

PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Empty
MensajeTema: Re: PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM   PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeJue Ago 20, 2020 5:45 pm

Un trabajo de investigación muy interesante.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales.
Volver arriba Ir abajo
Gobierno Provisional
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Gobierno Provisional


España Masculino

Acuario Dragón
Cantidad de envíos : 10267
Edad : 71
Localización : Madrid
Actividad : 11767
Fecha de inscripción : 19/02/2017

PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Empty
MensajeTema: Re: PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM   PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeJue Ago 20, 2020 5:53 pm

Muy interesante trabajo de investigación. Para tomar nota de él.
Saludos
Volver arriba Ir abajo
Toletvm72
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Toletvm72


España Masculino

Cantidad de envíos : 7960
Localización : Toledo
Actividad : 8215
Fecha de inscripción : 07/02/2009

PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Empty
MensajeTema: Re: PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM   PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeJue Ago 20, 2020 10:10 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Volver arriba Ir abajo
M.Anxel
MILES GREGARIVS
avatar


España Masculino

Cantidad de envíos : 87
Actividad : 109
Fecha de inscripción : 24/12/2019

PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Empty
MensajeTema: Re: PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM   PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeVie Ago 21, 2020 9:48 am

Hola,

lo aportado es un resumen de todo lo encontrado.
Además del BOE, he buscado en el Archivo Histórico Nacional-PARES, la Biblioteca Nacional, la Biblioteca Virtual de Prensa Histórica y los buscadores de Internet.

Además de lo indicado, por ejemplo hay facturas de Rafael Caro de enero de 1933 como ensayador particular de metales preciosos y firmaba como Ex-ensayador de 1ª de la FNMT (tenía el local en la calle Malasaña 39 de Madrid), el expediente de desafección al Regimen a Luis Lirio, que M.Fulgencio Martín también dedicó su vida a la literatura....

También ha aparecido que Rafael Caro fue el secretario del tribunal calificador para la provisión de una plaza de ensayador de metales en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre que se adjudicó a José Giral Pereira, quien finalmente fue Presidente del Consejo de Ministros durante la Segunda República.

Para mi la numismática no es el hecho de "juntar" monedas, es el conocer la historia bajo la que se acuñó cada pieza así como todo lo que llevó a que se acuñase.
Además me gusta cuestionarme todo lo escrito en los diferentes catálogos, muchas veces copiados unos de otros, y si es posible con datos y pruebas. Aún recuerdo, en el antiguo foro de Afinsa los debates sobre la Ceca de Oñate y la acuñación de los céntimos carlistas, hasta que finalmente encontré el la biblioteca virtual de San Sebastián los "Cuarteles Reales" dónde se hacía mención a los mismos.

A ver si conseguimos entre todos corroborar los datos al 100% y resolver quien es la "P" de la marca CLP.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
JO3023
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
JO3023


Europa Masculino

Géminis Caballo
Cantidad de envíos : 4865
Edad : 58
Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos)
Actividad : 4749
Fecha de inscripción : 18/12/2011

PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Empty
MensajeTema: Re: PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM   PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM Icon_minitimeDom Jun 13, 2021 12:08 pm

M.Anxel escribió:
Para mi la numismática no es el hecho de "juntar" monedas, es el conocer la historia bajo la que se acuñó cada pieza así como todo lo que llevó a que se acuñase.
Además me gusta cuestionarme todo lo escrito en los diferentes catálogos, muchas veces copiados unos de otros, y si es posible con datos y pruebas.

Totalmente de acuerdo.

Un saludo,
Tristán.
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/tristanjover
 
PRUEBAS 1 PESETA 1930. MARCAS CLP Y SLM
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Marcas de agua , pruebas , filigranas fnmt
» Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel
» 1 Peseta 1953 marcas de 10centimos
» Pruebas €uro
» QUE SON LAS PRUEBAS

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDADES MODERNA y CONTEMPORÁNEA :: CONTEMPORÁNEAS-
Cambiar a: