Dinero de Fernando IV. 3 puntos

hola que me podeis decir de esta moneda
mide 19mm y pesa 1 gramo

Parece un dinero de Fernando Iv acuñado a partir de 1297 d C. con marca de ceca 3 puntos horizontales (atribuido a Segovia o Salamanca)

muchas gracias Benyusuf
saludos

¿Hay alguna fuente dónde se explique la atribución de los 3 puntos a Segovia o Salamanca?

Gracias,

El la enciclopedia de Manuel Mozo páginas 408 a 410 habla sobre esta marca, te pongo la conclusión de la página 410:

Buenas, interesante entonces se debería asignar a dichas cecas la marca de tres puntos bajo castillo en vez de genérica tanto en dicho Rey como en Alfonso X ?

Un cordial Saludo.

Benyusuf escribió:

El la enciclopedia de Manuel Mozo páginas 408 a 410 habla sobre esta marca, te pongo la conclusión de la página 410:

Muchas gracias por compartirlo @Benyusuf.

NorberDR escribió:

Benyusuf escribió:

El la enciclopedia de Manuel Mozo páginas 408 a 410 habla sobre esta marca, te pongo la conclusión de la página 410:

Muchas gracias por compartirlo @Benyusuf.

de nada

Triskel escribió:

Buenas, interesante entonces se debería asignar a dichas cecas la marca de tres puntos bajo castillo en vez de genérica tanto en dicho Rey como en Alfonso X ?

Un cordial Saludo.

Particularmente pienso, que todo aquello de lo que no se tenga certeza, deberíamos emplear indeterminado, pues sabemos que se refiere a algún sitio en concreto pero todavía no se ha hallado la documentación al respecto. Pero sí, comercialmente interesa más decir Segovia o Salamanca

En mi opinión, si hay indicios para ubicarlo en algún sitio concreto, no me parece mal que aparezca. Algo tipo "Marca de ceca tres puntos, posiblemente Segovia o Salamanca" (siempre dejando claro que no es seguro).

Saludos,

Buenas tardes. La "marca de ceca" tres puntos no es ni de Salamanca ni de Segovia. Lo que se "explica"en esa enciclopedia es pura fantasía. Como toda la obra que no tiene ni pies ni cabeza ni base científica de investigación. Estoy con la idea de aljimenez y NorberDR, hasta que se de ubicación especifica para es tipo de marcas, 2, 3 puntos y otros símbolos no reconocidos, mejor la expresión "ceca indeterminada". Comercialmente que se diga lo que quiera ya que el coleccionismo actualmente, es eso puro negocio, nada que ver con la investigación numismática, en la que si tienen cabida los buenos coleccionistas que en las monedas ven historia y no una forma de inversión.

Por cierto tengo la explicación científica y documental de la ceca a la que pertenecieron esas marcas de los tres puntos. Siento no poder desvelarlo por ahora. Por lo menos que sepáis que existe un relato que podréis añadir en la ficha de estas piezas. Un saludo.

Buenas, simplemente como se atribuían a Toledo según ciertos libros me sorprendió,aun así, os agradezco las respuestas aclaratorias.
Estando muy de acuerdo con ustedes compañeros...

Un cordial saludo.

No nos puedes dejar así @servilivs, danos alguna pista

Siento no poder satisfacerte NorberDR pero te daré una buena primicia. Las monedas desde Alfonso X que llevan por marca de Ceca una S son tanto de Sevilla como de Segovia. Solo hay que saber distinguirlas por unos detalles. Con las de Sancho IV ocurre igual salvo que aquí se manifiestan unas variantes para las Sevillanas. Las de Fernando IV vuelve el jaleo de su abuelo pero mas difícil distinguirlas.Con Alfonso XI co mienzan las diferencias mas notables y entre tira y afloja no será hasta Enrique IV la distinción total. Una marca para Sevilla otra marca para Segovia.

Pues me dejas con muchísima intriga, compañero @servilivs. Me encantará ver tu trabajo para poder estudiarlo con detalles. ¿Tienes previsto publicarlo pronto?

Saludos,

Ya no es un solo trabajo. Ya son tres estudios que revolucionaran el mundo de las monedas medievales. Si todo sigue bien a partir del año que viene deben empezar la publicación del primer libro que se titula: "Las monedas del rey Alfonso el Sabio". Después debe salir el que lleva por titulo: "Los enigmáticos dineros Pepiones, la resolución del enigma". Y del tercero no puedo darte el titulo porque desvelaría la fuente de donde he sacado la mejor documentación para todos mis estudios. También hay unos cuantos artículos sobre acuñaciones de otros reinos peninsulares del medievo. Ya se que muchos dirán que llevo tiempo con la cantinela del primer libro, pero esto de tirar del hilo documental parece no tener fin y a cada documento nuevo... otro descubrimiento. Si supieras la de mentiras e invenciones que nos hemos ido tragando cada vez que algún "iluminado" le daba por ponerse a escribir...

Por cierto la moneda de este post es un NOVEN de Fernando IV. Así aparecen llamados en muchos documentos de esa época, puntualizando de esta forma: "...dies maravedis de los novenes que mando facer nuestro señor el rei Fernando..."

Muchas gracias @servilivs. Espero poder ver pronto esos trabajos, aquí tienes un comprador seguro.

Saludos,

Se agradece el apoyo NorberDR. Seguro que lo comprarás y no te decepcionará nada de lo que leas. Por otro lado he cedido los derechos de autor a la editorial con lo que todos estos trabajos son "por amor al arte", pura vocación investigadora. Mi único interés es hacer de la numismática medieval una disciplina sería y adulta, no como está actualmente, llena de fantasías infantiles que no ven más allá de las batallitas de los reyes. Te tendré informado. Un saludo, J.Javier.

Leyendo un artículo, veo que se atribuye la marca de tres puntos a la ceca de León, coincidiendo con Antonio Roma. También atribuye a León las marcas de dos puntos y tres rombos.

El artículo analiza el tesorillo de vellones de Fernando IV hallado probablemente en el norte de la provincia de Cáceres y depositado en 1919 en el Museo de Cáceres tras la muerte de su descubridor.

La base de afirmar que esta marca es de León es que está representada en una alta proporción en el tesorillo, lo que hace pensar que era una ceca 'potente', mientras que no hay ningún ejemplar con marca "L" (León).

Es decir, si hay un taller potente como León que no está representado (marca "L"), y hay ejemplares con una marca de tres puntos que tienen una gran representación, se asocia que esta marca es leonesa.

El resto de ejemplares de Fernando IV son de cecas Córdoba, Burgos, Sevilla, Coruña, Toledo y marca punta de lanza, y el autor compara el peso de cada ceca con respecto a otros tesorillos y hay bastantes similitudes.

El artículo en cuestión es:

NEGRO CORTÉS, A.E., Estudio de un posible tesorillo de vellones castellanos de Fernando IV y Alfonso IX procedente del Museo de Cáceres, Revista Numismática HÉCATE 4, 2017.

Saludos,

No son de León. El que no aparezcan novenes con la marca L hay que buscar la respuesta en Juan I Rey de León. ¿Qué sentido tiene marcar con puntos una ceca tan "potente" como la de León? Acaso ¿les impedían poner su marca? He llegado a leer en artículos como ese que la Ceca de León no ponía su marca porque el rey Fernando estaba enfadado con ellos. Por dios, que somos adultos...

Aquí hay unos buenos argumentos:
La moneda de Juan I de León en la numaria del siglo XIII
Autores: Francisco Javier García Montes
Localización: ProMonumenta: revista de la Asociación de Amigos del Patrimonio Cultural de León, ISSN 1889-9315, Nº. 13, 2016, págs. 28-44

¿Tienes el texto completo del artículo? @servilivs

Lo tengo en la revista. Intenta buscarlo por Internet, se que el nº 15 lo subieron a pdf.