Adiós a la última filatelia de Avilés.

Los medios de comunicación generalistas suelen hacerse eco de la explicación "facilona" por la que, en teoría, están cerrando las tiendas de numismática y filatelia: no hay coleccionismo, que la cosa está perdiendo tirón, que los jóvenes no coleccionan, etc.

La realidad, sin embargo, es que hoy en día se colecciona más que nunca. El mercado numismático mueve unas cantidades de dinero mucho mayores que en los años 80. Lo que ha cambiado es el paradigma del mercado: los coleccionistas prefieren hacer sus compras en internet (subastas, plataformas virtuales tipo ebay, tiendas on-line, etc) dejando a un lado las tiendas físicas. Esto no es ni bueno ni malo; es, repito, un cambio de paradigma: el enésimo en la historia de la humanidad y que desde luego no será el último. El comerciante sólo tiene dos caminos: adaptarse o dedicarse a otra labor.

Lo que ya no es muy de recibo es el "llanto" por parte de algunos coleccionistas. Estoy "casi" seguro que los principales responsables del cierre de esa tienda son los coleccionistas avilesinos. No se puede querer todo: que haya tiendas y convenciones para poder reunirse en ellas y charlar con los amigos pero sin comprar (salvo chollos). Seamos maduros.

¿Tenía página web? Porque si no, que no espere que la gente le encuentre... Y eso de que en Facebook esté etiquetado como "nightlife" pues no me parece que ayude. Si es que el principal problema que hay son los márgenes. Se quiere comprar a los dueños de cosas con un 50% de margen sobre el precio de mercado y luego encima se sube otro 50% sobre el precio real de mercado. Normal que la gente no coleccione en tiendas, si hay otras maneras de conseguir las cosas.

Eso sí, si tuviera al menos tienda en internet, algunos podríamos ver qué tiene y quién sabe, quizá le compráramos algo.

Los comerciantes de tiendas fisicas si quieren sobrevivir deben complementar la venta con su propia pagina web, eso lo primero. Segundo, ajustar mas los precios como bien explica Jacky , si quieren competir con las subastas que son en realidad sus grandes rivales. Y tercero, tener honradez y no engañar al cliente, que por experiencia propia alguno tambien peca de eso, y que unicamente sirve para perder al cliente. El cliente por pardillo que sea al final termina aprendiendo y dándose cuenta de muchos detalles. Al final al negocio de la numismatica le pasará lo mismo que a los ultramarinos y las plazas de abastos, el rodillo de los grandes es implacable.

Opino que las tiendas físicas son importantes para seguir captando clientes y aficionados a este mundo. Como ustedes han dicho es importante que el comerciante sea honrado, ajuste precios a la realidad y sobre todo ayude y asesore al cliente.

Está claro que el comerciante debe ser honrado, tener precios ajustados a mercado y prestar asesoría al cliente. Nada que objetar a ello.

Los márgenes... ay, el caballo de batalla de este negocio! Algo altos tienen ser aunque sólo sea porque el estado ya se encarga de que se conviertan en bajos. En este momento, si consideramos un beneficio bruto de 2000 euros mensuales, el estado se está quedando, sumando RETA (288 euros, alrededor de un 15% del total), IVA (21% del TOTAL, incluido envío y paypal: ambos tributan) e IRPF (19% de mínima), alrededor de un 52% del beneficio de cada moneda (regimén especial de bienes usados y artículos de coleccción con un aminoramiento de 1,21). 52%. Se dice pronto, eh? Lo que paga Cristiano Ronaldo. Luego si un vendedor compra algo en 100 y lo vende en 200 no gana 100, gana 48. No es oro todo lo que reluce en la numismática, compañeros. La cosa está jodida.

Una subasta tiene menos gastos de tipo TRIBUTARIO (el resto de gastos empresariales son degravables, un autónomo no puede desgravar ni la WIFI de la tienda on-line). El RETA se diluye debido a su alto volumen de ventas (no creo que el autónomo societario que paga el señor Vico le afecte especialmente en su balance de resultados). El IVA se lo repercute al cliente en la comisión, el vendedor autónomo no puede hacerlo (no es que no pueda, es que ningún cliente lo iba a aceptar). El impacto de los impuestos sobre el beneficio de cada moneda es bastante menor en el caso de una subasta. En teoría el tributo asociado al beneficio real de la venta: esto es precio de venta - precio de compra lo pagará el consignatario. La casa de subastas sólo paga los impuestos asociados a su comisión (salvo que la pieza sea suya, claro está).

Sólo pueden vender con márgenes bajos (10-20%) los vendedores amateurs, los que no pagan impuestos de ninguna clase. El resto es imposible si se quiere comer. Invito a los coleccionistas a que reflexionen acerca de ésto. Compremos donde queramos, faltaría más, pero tengamos en mente la realidad auténtica de los comerciantes.

HISPANICO escribió:

Está claro que el comerciante debe ser honrado, tener precios ajustados a mercado y prestar asesoría al cliente. Nada que objetar a ello.

Los márgenes... ay, el caballo de batalla de este negocio! Algo altos tienen ser aunque sólo sea porque el estado ya se encarga de que se conviertan en bajos. En este momento, si consideramos un beneficio bruto de 2000 euros mensuales, el estado se está quedando, sumando RETA (288 euros, alrededor de un 15% del total), IVA (21% del TOTAL, incluido envío y paypal: ambos tributan) e IRPF (19% de mínima), alrededor de un 52% del beneficio de cada moneda (regimén especial de bienes usados y artículos de coleccción con un aminoramiento de 1,21). 52%. Se dice pronto, eh? Lo que paga Cristiano Ronaldo. Luego si un vendedor compra algo en 100 y lo vende en 200 no gana 100, gana 48. No es oro todo lo que reluce en la numismática, compañeros. La cosa está jodida.

Una subasta tiene menos gastos de tipo TRIBUTARIO (el resto de gastos empresariales son degravables, un autónomo no puede desgravar ni la WIFI de la tienda on-line). El RETA se diluye debido a su alto volumen de ventas (no creo que el autónomo societario que paga el señor Vico le afecte especialmente en su balance de resultados). El IVA se lo repercute al cliente en la comisión, el vendedor autónomo no puede hacerlo (no es que no pueda, es que ningún cliente lo iba a aceptar). El impacto de los impuestos sobre el beneficio de cada moneda es bastante menor en el caso de una subasta. En teoría el tributo asociado al beneficio real de la venta: esto es precio de venta - precio de compra lo pagará el consignatario. La casa de subastas sólo paga los impuestos asociados a su comisión (salvo que la pieza sea suya, claro está).

Sólo pueden vender con márgenes bajos (10-20%) los vendedores amateurs, los que no pagan impuestos de ninguna clase. El resto es imposible si se quiere comer. Invito a los coleccionistas a que reflexionen acerca de ésto. Compremos donde queramos, faltaría más, pero tengamos en mente la realidad auténtica de los comerciantes.

Muy buena explicación. Algo así sin datos concretos tenía yo en la cabeza pero me alegro enormemente que lo plasmes con tan buen detalle. La única conclusión es que o los coleccionistas aceptamos pagar muchísimo más que por otras vías o ellos desaparecen porque la legislación les masacra. Pues no le veo solución, la verdad (al menos con el plan actual de autónomos y esquema de impuestos actual).

Esto es como el " Top Manta", la misma música por menos dinero. careros careros.

Jacky escribió:

Muy buena explicación. Algo así sin datos concretos tenía yo en la cabeza pero me alegro enormemente que lo plasmes con tan buen detalle. La única conclusión es que o los coleccionistas aceptamos pagar muchísimo más que por otras vías o ellos desaparecen porque la legislación les masacra. Pues no le veo solución, la verdad (al menos con el plan actual de autónomos y esquema de impuestos actual).

Tampoco yo le veo ninguna solución, digamos, obvia. Por supuesto no pretendo convencer a nadie, sólo informar de como están las cosas.

Tampoco es que se pague "muchísimo más". Yo, mis monedas, las vendo más o menos a precio de subasta, un poco más, un poco menos, depende de diversos factores. Mi idea es que se comprenda que aunque en ocasiones puede parecer que el margen es alto, lo cierto es que está muy lejos de serlo debido a la imposición tributaria que soporta cada venta.

Hola Hispanico!! Gracias antes de nada por la explicación. Si las cifras que das son correctas, pues queda claro que los impuestos arruinan clarisamente el negocio, pero el cliente ( salvo diferencias en el trato o asesoramiento) siempre buscará la mejor relacion calidad-precio. La pelota está en el tejado de los gobernantes y lo veo dificil. Este caso es aplicable en general a los pequeños negocios. Aunque tambien digo algo, lods accionistas de empresas vienen a soportar una carga impositiva similar , pues despues de los impuestos pagados por las empresas el sccoonista ain paga a mayores un 21% sobre los beneficios que quedan. Ahi es nada!! Asi es la vida. Un saludo

PaganusV escribió:

Hola Hispanico!! Gracias antes de nada por la explicación. Si las cifras que das son correctas, pues queda claro que los impuestos arruinan clarisamente el negocio, pero el cliente ( salvo diferencias en el trato o asesoramiento) siempre buscará la mejor relacion calidad-precio. La pelota está en el tejado de los gobernantes y lo veo dificil. Este caso es aplicable en general a los pequeños negocios. Aunque tambien digo algo, lods accionistas de empresas vienen a soportar una carga impositiva similar , pues despues de los impuestos pagados por las empresas el sccoonista ain paga a mayores un 21% sobre los beneficios que quedan. Ahi es nada!! Asi es la vida. Un saludo

Son cifras correctas. Que puede ser un 51 ó un 53%, depende de algunos factores. Pero vamos, un poco más del 50%

Está claro que el cliente buscará siempre la mejor relación calidad-precio. No voy a ser yo tan iluso de pedirle a nadie que haga otra cosa. Sólo deseo que se entienda al comerciante. Hay demasiada gente que se lleva las manos a la cabeza cuando un comerciante compra en 50 y vende en 90 cuando la realidad es que si no se hace así, no se come.

Los accionistas pagan en función del dividendo que perciben. Y sí: es dinero tributado que luego vuelve a tributar. Jolín con hacienda...

Si es tal como dices @hispanico el comerciante si sabe que la moneda la puede vender por 200€ deberá pagar por ella puede que 100€ pero claro el que se la vende a él , verá que solo le está pagando el 50% y pensará me está estafando y se irá a una casa de subastas, en esta transacción alguien debe de perder, el comerciante, el suministrador o el comprador final que podria pagar sobrecoste extra.

Difícil solución a todo esto.

carpanta escribió:

Si es tal como dices @hispanico el comerciante si sabe que la moneda la puede vender por 200€ deberá pagar por ella puede que 100€ pero claro el que se la vende a él , verá que solo le está pagando el 50% y pensará me está estafando y se irá a una casa de subastas, en esta transacción alguien debe de perder, el comerciante, el suministrador o el comprador final que podria pagar sobrecoste extra.

Difícil solución a todo esto.

Normalmente que un profesional pague a un particular la mitad del valor de venta al detalle, con lo que ello precisa de infraestructura, carga impositiva, horas de trabajo, gastos empresariales, etc, no se considera estafa en ninguna parte. Si os fijais en todos esos programas de tíos que compran antigüedades y cosas así en USA la gente se va contenta cuando consigue entre un 50 y un 60% del valor de detalle. Nadie (o muy pocos) pide que le paguen 2000 por algo que se va a vender en 2400.

En la subasta también hay que pagar a hacienda, cuidado por ahí. Si tú, un coleccionista, tienes una moneda que a ti te costó 1000, vas a una casa de subastas se remata en 2000, de los cuales te entregan 1700, tendrás que tributar IVA y IRPF por esos 700 euros. Y como lo hagas REGULARMENTE (vender en subastas) también autónomo. Que luego no se declare esa ganancia y hacienda no quiera o pueda removerlo es otro tema, pero ahí estamos ya en la ilegalidad por lo que más tarde o más temprano tendrá problemas el que se acostumbre a vender regularmente en subastas. Y cuando los tenga que se agarre bien los machos pues los chicos de hacienda le van a poner en órbita sin necesidad de cohete. En España toda transacción que genere un beneficio debe pagar impuestos, sea o no profesional el que la realice.

De esto último conozco casos de clientes amigos míos que han tenido graves problemas con hacienda a raíz de vender su colección en una casa de subastas. Eran unas cifras de venta ya un poquito altas y hacienda quería su cacho... y cuando muerden, lo hacen hasta el hueso. Sinceramente no creo que haya mucho riesgo en vender tres o cuatro monedas en una subasta por importe de algunos cientos de euros pero si se trata de una colección entera, de x miles de euros, lo normal es que toque pasar por el despacho de un inspector de la AEAT.

Yo vivo en Avilés. No tenía precios caros pero era muy borde y espantaba a los clientes.

HISPANICO escribió:

carpanta escribió:

Si es tal como dices @hispanico el comerciante si sabe que la moneda la puede vender por 200€ deberá pagar por ella puede que 100€ pero claro el que se la vende a él , verá que solo le está pagando el 50% y pensará me está estafando y se irá a una casa de subastas, en esta transacción alguien debe de perder, el comerciante, el suministrador o el comprador final que podria pagar sobrecoste extra.

Difícil solución a todo esto.

Normalmente que un profesional pague a un particular la mitad del valor de venta al detalle, con lo que ello precisa de infraestructura, carga impositiva, horas de trabajo, gastos empresariales, etc, no se considera estafa en ninguna parte. Si os fijais en todos esos programas de tíos que compran antigüedades y cosas así en USA la gente se va contenta cuando consigue entre un 50 y un 60% del valor de detalle. Nadie (o muy pocos) pide que le paguen 2000 por algo que se va a vender en 2400.

En la subasta también hay que pagar a hacienda, cuidado por ahí. Si tú, un coleccionista, tienes una moneda que a ti te costó 1000, vas a una casa de subastas se remata en 2000, de los cuales te entregan 1700, tendrás que tributar IVA y IRPF por esos 700 euros. Y como lo hagas REGULARMENTE (vender en subastas) también autónomo. Que luego no se declare esa ganancia y hacienda no quiera o pueda removerlo es otro tema, pero ahí estamos ya en la ilegalidad por lo que más tarde o más temprano tendrá problemas el que se acostumbre a vender regularmente en subastas. Y cuando los tenga que se agarre bien los machos pues los chicos de hacienda le van a poner en órbita sin necesidad de cohete. En España toda transacción que genere un beneficio debe pagar impuestos, sea o no profesional el que la realice.

De esto último conozco casos de clientes amigos míos que han tenido graves problemas con hacienda a raíz de vender su colección en una casa de subastas. Eran unas cifras de venta ya un poquito altas y hacienda quería su cacho... y cuando muerden, lo hacen hasta el hueso. Sinceramente no creo que haya mucho riesgo en vender tres o cuatro monedas en una subasta por importe de algunos cientos de euros pero si se trata de una colección entera, de x miles de euros, lo normal es que toque pasar por el despacho de un inspector de la AEAT.

Toda la razón respecto a Hacienda y cuando menos te lo esperes , aparecerá.

Respecto a mi comentario de "estafa" una puntualización , no llamo estafador a nadie, los que llevamos tiempo coleccionando ya nos orientamos con los precios de compra y de venta, no nos asustamos pero mi comentario iba más hacia el que "hereda". Yo sin ser vendedor ya me ha pasado en un par de ocasiones, la segunda le mandé directamente a casas de subastas y que gestionaran ellos directamente, porque todos los "querían engañar".

Tiendas de numismática y mercados frente a web shops y auctions, el mismo futuro que le espera al efectivo con la criptomoneda, sistemas de pago​, bitcoins, etc

roberdux escribió:

Tiendas de numismática y mercados frente a web shops y auctions, el mismo futuro que le espera al efectivo con la criptomoneda, sistemas de pago​, bitcoins, etc

No sé qué tiene que ver una cosa con la otra...

mazinguer z escribió:

Yo vivo en Avilés. No tenía precios caros pero era muy borde y espantaba a los clientes.

En tal caso no sé a qué viene esa presunto "disgusto" por parte de los coleccionistas avilesinos ante el cierre de esa tienda. Si el tío era insufrible, no creo que la gente esté sufriendo mucho porque haya terminado cerrando la tienda. Claro que también puede ser una exageración del periodista.

carpanta escribió:

Toda la razón respecto a Hacienda y cuando menos te lo esperes , aparecerá.

Respecto a mi comentario de "estafa" una puntualización , no llamo estafador a nadie, los que llevamos tiempo coleccionando ya nos orientamos con los precios de compra y de venta, no nos asustamos pero mi comentario iba más hacia el que "hereda". Yo sin ser vendedor ya me ha pasado en un par de ocasiones, la segunda le mandé directamente a casas de subastas y que gestionaran ellos directamente, porque todos los "querían engañar".

Eso es cierto: los herederos carentes de conocimientos numismáticos suelen pensar que los comerciantes van a intentar engañarlos por sistema. Esto hace muy, muy complicado poder comprarles nada a ningún precio. Da igual que le ofrezcas la mitad del precio de mercado que tres veces más, siempre dicen que no pues no se fían*. Como yo siempre digo: prefiero mil veces, a la hora de comprar monedas, tratar con gente entendida en precios pues sé que no me van a hacer perder el tiempo.

* Conozco experimentos que han hecho algunos comerciantes "aburridos" de ofrecer cifras muy elevadas por las monedas, seguida de la ubicua negativa y, lo más divertido del caso, volver el heredero de turno algún tiempo después con idea de vender las monedas al precio que le ofrecieron. Obviamente después de haber paseado las monedas por todas partes y no haber recibido, como es natural, un precio siquiera semejante al que le diera el comerciante aburrido y que, como no, fuera rechazado no fuera que "le estuvieran engañando y las monedas valieran mucho más".

Jacky escribió:

roberdux escribió:

Tiendas de numismática y mercados frente a web shops y auctions, el mismo futuro que le espera al efectivo con la criptomoneda, sistemas de pago​, bitcoins, etc

No sé qué tiene que ver una cosa con la otra...

Hola, fácil
Un sistema sustituye al otro, de manera sutil en el tiempo

roberdux escribió:

Jacky escribió:

roberdux escribió:

Tiendas de numismática y mercados frente a web shops y auctions, el mismo futuro que le espera al efectivo con la criptomoneda, sistemas de pago​, bitcoins, etc

No sé qué tiene que ver una cosa con la otra...

Hola, fácil
Un sistema sustituye al otro, de manera sutil en el tiempo

Eso está por ver. Lo primero es una realidad que conviven; lo segundo, una cosa que no va muy lejos.