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MensajeTema: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Abr 27, 2019 1:02 pm

Hola Buenos Días, publico mi 9na moneda en este foro se trata de:

1/4 de Real o cuartillo de 1808 acuñado en la ceca de Potosí bajo reinado de Carlos IV, fueron las monedas mas pequeñas acuñadas en américa durante el virreinato.

Un saludo Cordial.
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Abr 27, 2019 1:40 pm

Interesante cuartillo potosino a pesar de su desgasste. Una pieza escasa, la tirada de aquel año en esta ceca fue de 8160 ejemplares. Por cierto, sería interesante que pusieras peso y diámetro.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Abr 27, 2019 1:48 pm

Fredericus escribió:
Interesante cuartillo potosino a pesar de su desgasste. Una pieza escasa, la tirada de aquel año en esta ceca fue de 8160 ejemplares. Por cierto, sería interesante que pusieras peso y diámetro.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias, tal cual estas piezas suelen ser muy escasas, por supuesto el diámetro 11 mm y el peso 0,75 g. , un saludo cordial!!!


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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Abr 27, 2019 4:45 pm

Hombre, el desgaste es evidente, aunque no se la "come" (vamos, que sigue teniendo sus bordes y relieves). Luego, si fue una tirada tan baja, encontrar una que esté en mejor estado debe ser poco más que imposible. Por tanto sigue siendo una pieza interesante.
Bravísimo


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Abr 27, 2019 4:51 pm

TirantLoBlanc escribió:
Hombre, el desgaste es evidente, aunque no se la "come" (vamos, que sigue teniendo sus bordes y relieves). Luego, si fue una tirada tan baja, encontrar una que esté en mejor estado debe ser poco más que imposible. Por tanto sigue siendo una pieza interesante.
Bravísimo

Muchas gracias, Si ademas cuesta un pastón en altas calidades, un saludo!!!


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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Abr 27, 2019 6:44 pm

Que pequeeeeeña Sad

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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Abr 27, 2019 7:28 pm

Muy interesante, me gustaría algún día que dispusiera de mas tiempo para estudiar éstas pequeñas emisiones,
Preciosa pieza,enhorabuena por ella.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Abr 27, 2019 8:51 pm

Así es compañero @txabs , Don @BlasdeLezo , muchas gracias, le comparto este articulo que leí hace poco sobre estas piezas, un saludo cordial.

EL PROBLEMA DE LA MONEDA MENUDA EN POTOSÍ
===========================================
Aunque el seis de junio de 1774 había dispuesto el gobierno de Lima en carta enviada al superintendente de la ceca de Potosí que debía acuñarse al menos unos 500 o 600 marcos de cada rendición en moneda pequeña, esto no se cumplía y era notoria la falta de ella en la villa y sus alrededores. La escasez era tal según Cañete y Domínguez que:

" ...llega al extremo increíble de andarse buscando muchas veces el trueque de un peso fuerte en medios reales y reales sencillos una hora o más tiempo por las pulperías de esta Villa, sin encontrar cambio."

Se consideraba que de cumplirse la orden de 1774, teniendo en cuenta que en los años 1783 y 1784 se había acuñado 485,000 marcos anuales, y en los años posteriores las cantidades habían sido similares, no debía haber escasez de moneda menuda no sólo en la villa de Potosí sino en todo el virreinato, ya que la Real Orden del 20 de enero de 1773 había prohibido la remisión a España de la pequeña moneda fraccionaria, quedando esta para el giro interno y evitar así que se sintiese su falta para las transacciones y pago de jornales.

El problema principal para la acuñación de las fraccionarias menores al fines del siglo en Potosí era la existencia de un solo volante para este fin, con lo cual, por muchos esfuerzos que se hicieran no se podía llegar a cumplir con los 500 o 600 marcos por rendición que estaban mandados.

Si en Potosí la escasez de circulante menudo era un problema, en las otras ciudades del reino la situación era insufrible y se tuvo que recurrir al uso de fichas hechas de plomo, cobre y hasta de cartón para suplir la falta. En Buenos Aires, por ejemplo, se llegó a solicitar al rey autorización para emitir pequeñas monedas de cobre, pero el pedido fue denegado.

La solución definitiva a la falta de moneda fraccionaria se dio en 1789 por una Real Orden de Carlos IV que dispuso la acuñación en las cecas americanas de monedas de un cuarto de real, conocidas en el imperio con el nombre de "Cuartillos”. Los primeros de estos cuartillos se acuñaron en la ceca de Santiago de Chile, y corresponden al tipo de busto, es decir, reproducen los diseños de los valores menores, pero a Potosí se enviaron de Madrid, a principio de 1793 los troqueles de Leones y Castillos que se usaron en las cecas americanas hasta la extinción del poder español en América.

Los primeros cuartillos potosinos se fabricaron en enero de 1794 y fueron puestos en circulación el día 4 de febrero siguiente. Estos primeros cuartillos sin marca de ceca ni fecha continuaron fabricándose hasta fines de 1795. Gracias a los libros de cuentas de la ceca y a los estudios publicados del Licenciado Cunietti-Ferrando tenemos la relación completa, por años, de los cuartillos acuñados en Potosí, incluyendo los de 1794 y 1795. Estas piezas iniciales no podían ser atribuidas a ninguna ceca hasta que el numismático argentino Oswaldo Mitchel dio a conocer un bando del virrey Pedro Meló de Portugal, fechado el 20 de enero de 1796 poniendo en circulación:

"...la moneda de quartillo que existe en esta Tesorería General mandada sellar por su Magestad para la mayor comodidad de los usos diarios en éste país"

La secuencia de producción de los cuartillos, estudiada por el Licenciado Cunietti-Ferrando es interesante por cuanto permite ver que la ceca acuñó moneda en forma constante desde 1794 hasta 1813 aún cuando ha sido notado por los estudiosos que no existen piezas con ciertas fechas, lo cual obedecía a factores externos a la acuñación misma. Así, regresando a los cuartillos sabemos que en los años 1794 y 1795 simplemente se omitió la indicación de la fecha en los cuartillos; en 1805 se produjeron 4,191 piezas pero hoy no se conoce ninguna, y las piezas acuñadas entre 1809 y 1812, cuyas cantidades de producción anuales se conocen, llevaron todas la fecha y la impronta del último año de Carlos IV. Las estadísticas de producción muestran también que en 1813, año de la ocupación de Potosí por las tropas de Buenos Aires, la producción de cuartillos fue la más baja desde 1794, alcanzando sólo 2,240 piezas.

Artículo de la autoría del reconocido historiador numismático Eduardo Dargent Chamot "Las Casas de Monedas Españolas en América del Sur.


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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeDom Abr 28, 2019 12:43 am

Estas me encantan, llevo tiempo detrás de una en las subastas, pero suelen tener muchos novios.
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeLun Abr 29, 2019 6:06 pm

Interesante adquisición, compañero @Izzyemilio. Como te han dicho, y tú sabes, estas pequeñajas son difíciles de pillar en calidades altas.
Enhorabuena por ella.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeLun Abr 29, 2019 6:16 pm

Gobierno Provisional escribió:
Interesante adquisición, compañero @Izzyemilio. Como te han dicho, y tú sabes, estas pequeñajas son difíciles de pillar en calidades altas.
Enhorabuena por ella.
Un saludo.

Así es compañero, muchas Gracias!!


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MensajeTema: Misma moneda pero de Oro   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeJue Dic 14, 2023 4:25 am

Queridos, tengo la misma moneda pero de oro. He encontrado poco sobre ella. Saben algo?
Gracias 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Img_0710
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeJue Dic 14, 2023 8:24 pm

Bonita lentejilla Bravísimo


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeVie Dic 15, 2023 6:59 am

Muy bonita.

En su tiempo tuve varias de estas. Hace años no estaban tan bien cotizadas o al menos las que yo pude adquirir. Cada una de ellas me costó unos 30€ si tenían agujero incluso menos y si no lo tenían unos 40-45€ aun que realmente las pagaba en pesetas así que fíjate si hace años...aquellas las vendí en su día y ahora se han cotizado al alza un montón y no dispongo de ningún ejemplar.

Enhorabuena por ella
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Dic 16, 2023 6:01 am

Pretoriano escribió:
Muy bonita.

En su tiempo tuve varias de estas. Hace años no estaban tan bien cotizadas o al menos las que yo pude adquirir. Cada una de ellas me costó unos 30€ si tenían agujero incluso menos y si no lo tenían unos 40-45€ aun que realmente las pagaba en pesetas así que fíjate si hace años...aquellas las vendí en su día y ahora se han cotizado al alza un montón y no dispongo de ningún ejemplar.

Enhorabuena por ella

Oh, gracias. Seria un 1/4 de escudo, Potosí? La verdad no sé ni que es ya que no encuentro data sobre ella.
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeDom Dic 17, 2023 2:47 pm

Mi nick se debe a estas monedas, es cierto hace años se podían conseguir a precios razonables pese a sus cortas tiradas, hoy día están muy cotizadas sobre todo si están bien conservadas alcanzando en las subastas precios prohibitivos. Enhorabuena por tu moneda.
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeDom Dic 17, 2023 5:45 pm

chefgmo escribió:
Pretoriano escribió:
Muy bonita.

En su tiempo tuve varias de estas. Hace años no estaban tan bien cotizadas o al menos las que yo pude adquirir. Cada una de ellas me costó unos 30€ si tenían agujero incluso menos y si no lo tenían unos 40-45€ aun que realmente las pagaba en pesetas así que fíjate si hace años...aquellas las vendí en su día y ahora se han cotizado al alza un montón y no dispongo de ningún ejemplar.

Enhorabuena por ella

Oh, gracias.  Seria un 1/4 de escudo, Potosí?  La verdad no sé ni que es ya que no encuentro data sobre ella.


Potosí...es correcto pero no un cuarto de escudo, sino de real
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Ene 13, 2024 12:12 am

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cuartillos escribió:
Mi nick se debe a estas monedas, es cierto hace años se podían conseguir a precios razonables pese a sus cortas tiradas, hoy día están muy cotizadas sobre todo si están bien conservadas alcanzando en las subastas precios prohibitivos. Enhorabuena por tu moneda.

Feliz Año querido.  Estas tuvieron circulación?  Las que encuentro generalmente son de plata y la única que he visto en internet de oro dice que un cuartillo fantasía quizás producido para una boda de la clase elite.
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Ene 13, 2024 8:49 am

No parece que sea un cuartillo bañado en oro, como se hacían con otras monedas para ser entregadas como arras en las bodas.
En cualquier caso se debería haber abierto un nuevo hilo para esta "moneda".
Salu2.


El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.
Bertrand Russell.
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MensajeTema: Re: 1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV   1/4 de Real 1808 Potosí Carlos IV Icon_minitimeSáb Ene 13, 2024 9:05 am

@chefgmo Sobre la que presentas de oro, me inclino a pensar que fue fabricada en la época o a posteriori en joyería como pieza de fantasía, arras de boda o algo parecido...en cualquier caso no fue una moneda puesta legalmente en circulación y como dicen los compañeros, has de abrir un hilo nuevo específico para tu moneda y no "colarte" en el hilo abierto por otro compañero para otra moneda. Recomiendo leer las normas del foro
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