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 Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes

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MensajeTema: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeJue 21 Feb 2019, 6:34 pm

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Acabo de conocer su existencia.
¿Me podéis indicar cuales serían más representativos? Me planteo hacerme con al menos uno de la Gran Guerra y otro de la Segunda Guerra Mundial.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeJue 21 Feb 2019, 9:31 pm

¿Más representativos? ¿A qué te refieres con eso? Puedes elegir entre bastantes pero bueno, a mí unos que me gustan mucho son estos:

http://www.numismondo.net/pm/cza/indexC4111.htm
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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeVie 22 Feb 2019, 9:54 am

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Me hice con el último billete para mi colección temática.
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Periodo Tercer Reich: un ejemplar de la Operación Bernhard. 
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República de Weimar: 1000 Mark de 1922, con una sobreimpresión electoral antisemita del NSDAP.
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Gran Guerra: 
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Con lo de representativo de este periodo ya me contesté en parte: un billete de un campo de prisioneros. Entre los muchos que existieron finalmente escogí Traunstein, por tener relación con Hitler.
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No colecciono billetes, pero con los ejemplares que he incorporado busqué se notase que desempeñaron la función para la que fueron fabricados (que se note desgaste por uso).
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Este último cuenta con una cancelación por perforación, ¿me podéis ampliar información?
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La catalogación de este billete es Tieste 05.04.1. 
Cualquier ayuda para catalogarlo será bienvenida.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeVie 22 Feb 2019, 11:41 am

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La cancelación por perforación... ¿Sería a causa del desmantelamiento del campo?. 
¿Algún otro motivo?.
Gracias.
 .


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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeVie 22 Feb 2019, 12:45 pm

DRINFEAL escribió:
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La cancelación por perforación... ¿Sería a causa del desmantelamiento del campo?. 
¿Algún otro motivo?.
Gracias.
 .

Ni idea. Puede ser por cierre, puede ser porque cambiaran la emisión por otra. No tengo ni idea de lagergeld.
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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeVie 22 Feb 2019, 1:39 pm

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Pues ya somos dos, jacky.
Toca ponerse en modo autodidacta.
Cuande termine el estudio de este billete y lo publique dejaré enlace.
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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeVie 22 Feb 2019, 6:49 pm

Dejo enlace a un recurso que estimo será útil para el coleccionista de billetes alemanes:
https://www.tieste.de/menbanknoten--.html


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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeVie 01 Mar 2019, 6:42 pm

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¿Alguien tiene el ''Katalog des Papiergeldes der Gefangenenlager im 1. Weltkrieg KGL'' de Reinhard Tieste?
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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeVie 01 Mar 2019, 8:24 pm

Otro complicado. Los catálogos alemanes son difíciles de encontrar, a veces incluso en papel. Este lo he visto por 32 euros más gastos de envío en una web alemana.
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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeVie 01 Mar 2019, 8:43 pm


En EBay 32,50 + 8, pero sólo me interesa la página de mi billete, catalogado como Tieste 05.04.1.
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El problema de picotear, sin ser coleccionista de billetes, es que no me sale a cuenta hacerme con los catálogos.
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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeVie 01 Mar 2019, 10:22 pm

DRINFEAL escribió:

En EBay 32,50 + 8, pero sólo me interesa la página de mi billete, catalogado como Tieste 05.04.1.
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El problema de picotear, sin ser coleccionista de billetes, es que no me sale a cuenta hacerme con los catálogos.
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Ya, te entiendo. Es el problema de coleccionar cosas alemanas, ¡que hay muchos catálogos! Porque ese es el Tieste pero también tienes los Grabowski que son la biblia de los notgeld.
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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeVie 01 Mar 2019, 10:42 pm

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Los notgeld los descubrí hace poco... pero no quiero adentrarme en ellos que acabaré ''notafílico''.
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En EBay el vendedor tieste.de tiene una barbaridad de catálogos, también los Grabowski.


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MensajeTema: Re: Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes   Consejo para billetes de campos de prisioneros alemanes Icon_minitimeLun 27 Jul 2020, 11:33 am

@DRINFEAL La Gran Guerra requirió la construcción de instalaciones para el creciente número de prisioneros de guerra. El número total de soldados encarcelados en todos los países involucrados en el conflicto fue de más de 7 millones. Se estimó que más de 2,4 millones estaban en manos de Alemania.  Austria-Hungría también tenía un gran número de campos de prisioneros de guerra. Los campos de prisioneros de guerra alemanes aparecieron en 1915, unos 300 en total, y fue la primera vez en la historia de los conflictos humanos que los campos de prisioneros se utilizaron a gran escala. Con los hombres alemanes alistados en el esfuerzo de guerra, el trabajo de los prisioneros aliados era crítico para la economía de guerra alemana. Ya el 14 de septiembre de 1914, las autoridades alemanas se enfrentaron a una afluencia de 125.000 soldados franceses y 94.000 soldados rusos.  Dado el gran número de prisioneros, no todos los campos estaban en Alemania, sino que se construyeron en los territorios ocupados, sobre todo en el norte y el este de Francia. En octubre de 1918, hacia el final de la Gran Guerra, Alemania tenía 2.415.000 prisioneros de guerra en sus sórdidos campos.

En Alemania, los "Kriegsgefangenlager" o "Prisioneros de Guerra" consistían en cuatro categorías distintas: campos básicos para soldados alistados capturados (Mannschaftslager), campos con condiciones de vida marginalmente mejores para los oficiales capturados (Offizierslager), campos de internamiento para civiles de estados enemigos (Internierungslager) y hospitales militares para prisioneros de guerra (Lazarett).

Traunstein estaba dentro del primer grupo. Austria-Hungría internó a un gran número de prisioneros de guerra durante la Gran Guerra. El ejército de los Habsburgo capturó e internó entre 1,85 y 2,3 millones de prisioneros. Al igual que Alemania, Austria-Hungría violó los artículos de la Convención de La Haya y los acuerdos humanitarios internacionales que prohibían el uso de los trabajos forzados. Aunque el uso de prisioneros de guerra para fines militares estaba prohibido, el estado de los Habsburgo utilizó prisioneros de guerra en fábricas de armamento, dragaminas y en la excavación de trincheras.

Según el Convenio de Ginebra, los oficiales prisioneros de guerra no tenían que trabajar. Sin embargo, los hombres alistados debían trabajar si se les ordenaba hacerlo. Se les asignaba a destacamentos de trabajo (Arbeitskommandos) para trabajar en las granjas o en la industria pesada. Los prisioneros trabajaban en proyectos patrocinados por el gobierno, como la construcción de carreteras y puentes, vías férreas y recuperación de tierras. Las empresas industriales de Alemania y Austria-Hungría contrataron a prisioneros de guerra para trabajar en fábricas de acero, minas de carbón y canteras. Los prisioneros eran pagados dependiendo de su nivel de habilidad y de los acuerdos que existían entre el gobierno o el empleador privado y los Comandos del Cuerpo del Ejército. Según la habilidad, el salario oscilaba entre 30 y 50 pfennigs al día en las pequeñas industrias, mientras que las industrias pesadas pagaban entre 75 y 100 pfennigs al día. Incluso para los trabajadores altamente cualificados, la tarifa diaria no superaba los 2 o 3 marcos al día. A los prisioneros se les pagaba en dinero del campo (Lagergeld) que podía ser utilizado en el campo y en algunos casos incluso acreditado en una cuenta bancaria de la prisión. Este pago en dinero del campamento local complementaba sus raciones diarias y pagaba los cigarrillos y otros artículos.

Sobre este tipo de dinero te recomiendo el libro de Lance K. Cambell. Este libro es una muy buena referencia pero el principal inconveniente es que el libro no tiene fotos de la mayoría de los billetes. A diferencia del sistema de numeración Pick, Campbell tiene un sistema de numeración único, donde cada billete tiene un número único, denotado por C - xxxx.  Este libro es un poco difícil de encontrar.

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