| MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. | |
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Autor | Mensaje |
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Viriatus OPTIO
Cantidad de envíos : 1179 Edad : 49 Localización : País Vasco • Actividad : 1322 Fecha de inscripción : 26/05/2023
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Dom 12 Mayo 2024, 12:41 pm | |
| Felicidades por el artículo y gracias por la dedicación. He disfrutado mucho leyéndolo . Un saludo. |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Dom 12 Mayo 2024, 1:55 pm | |
| . . Ahora sólo resta encontrar el modo de exponer esos dos modelos de reducción, en las capsulas redondas XL de hasta 76 milímetros uno de ellos no entra. Creo que di con la solución. . . Mis colecciones en el blog:. |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Sáb 01 Jun 2024, 2:57 pm | |
| . Continúo con Goetz. Bronce fundido y módulo de 85,5 milímetros, la medalla más grande que tengo hasta ahora de este artista. . . Mis colecciones en el blog:. |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Sáb 01 Jun 2024, 4:37 pm | |
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Leyenda del anverso: El suicidio de Europa.
Leyenda del reverso: Los herederos risueños. En el exergo: 1917 [Gran Guerra, 1914-1918].
Goetz acertó con una de las “nuevas” potencias que serían decisivas el resto del siglo (Estados Unidos) pero erró al representar a Japón en vez de a la Unión Soviética. Era artista, no adivino.
. . Mis colecciones en el blog:. |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15248 • Actividad : 18346 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Sáb 01 Jun 2024, 4:54 pm | |
| La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Sáb 01 Jun 2024, 6:22 pm | |
| - DRINFEAL escribió:
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Goetz acertó con una de las “nuevas” potencias que serían decisivas el resto del siglo (Estados Unidos) pero erró al representar a Japón en vez de a la Unión Soviética. Era artista, no adivino.
. En 1917 Rusia necesitaba armamento y tenía dos vendedores (USA y Japón) Quizás esa columna (sea la "madre Rusia") en forma de "pecho" o fuente (o sea un cañón de dinero como simbología de armamento) que escupiendo monedas busca la pelea de los dos de abajo por ser el proveedor elegido. Curiosidad: el gorro de uno y el gorro de otro en dos posturas bien distintas. El anverso es más complejo, siendo un suicidio el gesto del animal se intuye bien pero Europa debe ser la chica. Curiosidad: dos coronas y su posición, quizás representando dos imperios cual "testículos". Y esos cascos y lanzas como una caída en "picado". Bronce brillante y de gran tamaño. Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
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Viriatus OPTIO
Cantidad de envíos : 1179 Edad : 49 Localización : País Vasco • Actividad : 1322 Fecha de inscripción : 26/05/2023
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Sáb 01 Jun 2024, 7:07 pm | |
| Es una medalla brutal, más expresiva imposible... Las coronas debajo del lomo del caballo también podrían simbolizar el suicidio de los imperios, ya que tanto el alemán, turco y austro-hungaro cayeron. En el reverso creo que Ric tiene razón, ya que en la base de la columna hay un relieve en el que se intuye el águila imperial y globo crucífero típico ruso no? Pues eso, me encanta! Un placer como siempre leerte. |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Sáb 01 Jun 2024, 7:57 pm | |
| . Muchas gracias 10 pfennig, también por comentar. Karl Goetz crea su arte a partir de los escenarios históricos y las influencias sociopolíticas que va viviendo y, en este ejemplar de 1917 equipara a los Estados Unidos con Japón. . Con más tiempo os contesto y agradezco, Ric y Viriatus. . . Mis colecciones en el blog:. |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Sáb 01 Jun 2024, 10:55 pm | |
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Gracias Ric.
Armamento necesitaban todos los partícipes. Goetz en no pocas medallas denunció la “supuesta” neutralidad de Estados Unidos (hasta abril de 1917) ya que vendía armamento a mansalva a los Aliados (su diseño más famoso será El hundimiento del Lusitania).
Tanto Japón (Aliado partícipe desde 1914) como Estados Unidos gracias al desangramiento de Europa serán reconocido como grandes potencias en la geopolítica de la posguerra. Esto ya se veía venir en 1917 y Goetz lo denuncia en el reverso: Los herederos risueños.
Lo del centro es un cañón, véase entre las cabezas de los dos carneros la “bombeta“ de artillería.
¿Cañón de dinero como simbología de armamento? Bien pudiera ser.
Las cabezas de carnero quizás sean por el vellocino de oro (mitología griega, al igual que la versión del rapto de Europa del anverso).
Europa es la chica y no dirige al animal como bien indicas. Entendámoslo como una licencia artística, está medalla pertenece al expresionismo alemán.
Viriatus, pronto te toca.
. . Mis colecciones en el blog:. |
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Viriatus OPTIO
Cantidad de envíos : 1179 Edad : 49 Localización : País Vasco • Actividad : 1322 Fecha de inscripción : 26/05/2023
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Sáb 01 Jun 2024, 11:14 pm | |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Dom 02 Jun 2024, 12:51 pm | |
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Buenos días Viriatus. Procedo. .
“más expresiva imposible”. Con el expresionismo alemán se rompe por fin en las medallas con el clasicismo formal, conceptual e interpretativo. Decir que el expresionismo lo inventó el aragonés Francisco de Goya.
Las dos coronas imperiales las patea Europa con su toro de camino al suicidio.
La base del cañón ya la he comentado en la respuesta a Ric.
En cuanto vi el anverso lo relacioné con El Rapto de Europa por Erasmus Quellinus, siguiendo un boceto del maestro Rubens.
Gracias y el placer es recíproco.
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Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Dom 02 Jun 2024, 2:21 pm | |
| - DRINFEAL escribió:
- .
Gracias Ric.
Armamento necesitaban todos los partícipes.
Tanto Japón (Aliado partícipe desde 1914) como Estados Unidos gracias al desangramiento de Europa serán reconocido como grandes potencias en la geopolítica de la posguerra. Esto ya se veía venir en 1917 y Goetz lo denuncia en el reverso: Los herederos risueños.
Lo del centro es un cañón, véase entre las cabezas de los dos carneros la “bombeta“ de artillería.
¿Cañón de dinero como simbología de armamento? Bien pudiera ser.
Las cabezas de carnero quizás sean por el vellocino de oro (mitología griega, al igual que la versión del rapto de Europa del anverso).
...
. Armamento necesitaban todos, vale, pero Rusia para esa necesidad tenía dos novias (USA y Japón) y en la medalla figuran ambos y se están peleando (USA agarra el brazo al Japonés), y lo hacen "por cobrar" de gorra o mano, ya me dirás. Y esa Rusia bien podría ser la pieza del centro, la columna (Rusa) de Alejandro (que posee una rica ornamentación en su pedestal), convertida en un "cañón" como "fuente" de dinero para esas novias cuya herencia será un problema y no una riqueza. He de reconocer que no aprecio bien el pedestal en esta medalla, no logro identificar nada, pero no debería existir ningún otro mensaje contrapuesto, sino sumatorio a lo que "considero" que simboliza. Mis sensaciones por supuesto. Gracias Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Dom 02 Jun 2024, 4:13 pm | |
| . Ya sabes Ric que tus consideraciones y sensaciones (comunicación bidireccional/diálogo) son siempre muy bienvenidas por enriquecedoras, hacen que me cuestione mis propias interpretaciones (las posibilidades de generar conocimiento como individuo aislado son limitadas). Coleccionar medallística también es la responsabilidad de estudiar, investigar, contextualizar, catalogar, crecer en conocimiento, visión y sensibilidad para reconstruir el mensaje contenido, decodificando las inquietudes plasmadas en cada pieza (hacer que emerja el significado oculto de su simbología es un desafío a la erudición). La interpretación “Rusia” tiene cabida y la plasmaré en el artículo que escriba. Gracias. . . Mis colecciones en el blog:. |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Dom 02 Jun 2024, 9:23 pm | |
| . @Viriatus y @Ric, un último detalle quedó en el tintero. El japonés es una representación estereotipada, el estadounidense es una caricatura política del presidente Woodrow Wilson. . . Mis colecciones en el blog:. |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11366 • Actividad : 12142 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Dom 02 Jun 2024, 10:36 pm | |
| Es increíble todo el simbolismo de esta moneda, el anverso me parece una pasada.
Me lo parece a mí o el presidente Wilson está agarrando del brazo al japonés para poder pillar más él? ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Dom 02 Jun 2024, 10:56 pm | |
| .
No te lo parece, es así.
Muchas gracias por pasarte y comentar Tirant.
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“Sin la alegría de descifrar, considerar y rechazar, la obra de arte rápidamente se agota”. Hanno Rauterberg
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Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Dom 02 Jun 2024, 11:09 pm | |
| - DRINFEAL escribió:
- .
@Viriatus y @Ric, un último detalle quedó en el tintero.
El japonés es una representación estereotipada, el estadounidense es una caricatura política del presidente Woodrow Wilson.
. A mi juicio ambas son caricaturas, la representación Japonesa también es burlona, mientras que la estadounidense es más universal, mucho más "estereotipada" si cabe, y cabe (entiendo que ya la conocerás). Archiconocida es la interpretación del Tio Sam (Uncle Sam) en referencia a su indumentaria de la que puedes intuir un abrigo de bandera y el gorro de barras y estrellas. Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Lun 03 Jun 2024, 5:15 am | |
| . En la extensa producción de Goetz entre los años 1915 y 1919 al presidente Wilson lo encontramos en 18 ocasiones. Kienast 149 fue la primera, Wilson y Tío Sam por separado: . . Mis colecciones en el blog:. |
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Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Lun 03 Jun 2024, 11:00 am | |
| - DRINFEAL escribió:
- .
En la extensa producción de Goetz entre los años 1915 y 1919 al presidente Wilson lo encontramos en 18 ocasiones. Kienast 149 fue la primera, Wilson y Tío Sam por separado:
. ¡Exacto! Separados por un canto. En una misma pieza con opción para dos representaciones (Busto es a Presi como Sam es a País) "Wilson"|"Amerika", mientras que en la anterior, a falta de busto o de dos opciones, la representación es una y doble (País/Presi) por la vestimenta y adornos, algo que creo que sólo con la “gafa” no habría conseguido retratar. Además, de haber querido personalizar lo habría hecho con ambos, pero para el japonés no hay aparentes señales de ser Joshihito. Por cierto, mira este documento: 1917 Acuerdo entre USA y Japón (Lasing-Ishii) ¿Cómo vamos de “canto” en estas piezas? Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
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Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Lun 03 Jun 2024, 2:24 pm | |
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¿Cómo vamos de “canto” en estas piezas? Las fundidas algunas llevan K·GoeTz, las acuñadas muchas BAYER HAUPTMÜNZAMT.
La última es un aporte.
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Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Lun 10 Jun 2024, 12:11 pm | |
| . . . Mis colecciones en el blog:. |
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Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Lun 10 Jun 2024, 2:16 pm | |
| ¡Pedazo galleta! Ahora con una imagen así, la referencia visual para apreciarla debidamente es considerable. También tengo de ese tipo de soportes (no se sí puedo incluir una fotografía aquí, y donde no sé no entro) también en negro, para piezas de considerable tamaño. Aunque el más grande es de 7 x 7, entiendo que el tuyo será cuando menos de 10x10 ó 12x12 ... aunque la sensación de acabado que intuyo en ese, es como de cinta aislante negra. Ya nos contarás. Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: MEDALLAS ALEMANAS 1914-1945. Últimas adquisiciones. Lun 10 Jun 2024, 3:43 pm | |
| . No es la galleta más grande de la colección, mira: Siéntete libre de incluir lo que quieras, siendo tú faltaría más pero... ¿No te daban miedito estos soportes precursores de las MAGIC CAPSULES? https://www.imperio-numismatico.com/t163681-marco-expositorEl marco en cuestión es un NIMBUS 100 (Lindner 4839_T), Interior 100x100 mm, negro. Compré dos para los dos modelos de reducción de la medalla Navegamos contra Inglaterra, pero los “joios” son tan finos y pesan tanto que ambos se escurrían. . . Mis colecciones en el blog:. |
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